Shelly EM for energimåling hovedinntak

[Pokerfjes]

Er det noen som er gode på Shelly her?

Jeg har 80A 3-fas IT-nett, og har koblet opp to stk Shelly EM med 120A split-core sensorer for å få data på hver fase. Shelly får sin strøm fra en egen sikring i skapet.

MEN - målingen på L1, L2 og L3 viser feil - nesten dobbelt så høyt trekk i watt(6.8kW), som det tibber pulse viser (3.2kW).

Hvis forskjellen hadde vært en faktor på 1.73, så hadde jeg gjettet på at årsaken til feilen lå i at Shelly bruker innspenningen på EM (ca 241V) som spenningsreferanse, istedenfor de ca 139V som det er mellom L1/2/3 og jordingsnivå. 

 

Årsaken til dette eksperimentet med Shelly EM, er at jeg ikke har funnet fornuftige energimålere som støtter IT-nett. Alt ser ut til å være laget for TN.

[stigvi]

Pokerfjes skrev (7 minutter siden):

Årsaken til dette eksperimentet med Shelly EM, er at jeg ikke har funnet fornuftige energimålere som støtter IT-nett. Alt ser ut til å være laget for TN.

Du har jo Tibber Pulse?

Men hva er det egentlig du gjør? Måler du strøm og regner det ut selv? Siden du har 2?

Endret 26. september 2022 av stigvi

[Pokerfjes]

stigvi skrev (1 time siden):

Du har jo Tibber Pulse?

Men hva er det egentlig du gjør? Måler du strøm og regner det ut selv? Siden du har 2?

Tibber Pulse gir bare data for to faser. Jeg ønsker å måle alle tre for å se potensiell skjevbelastning på systemet. 

[SveinHa]

Skjevbelastning HAR du, spørs bare hvor mye...

 

Min Tibber gir meg strøm og spenning i alle 3 faser.

[stigvi]

Pokerfjes skrev (1 time siden):

Jeg ønsker å måle alle tre for å se potensiell skjevbelastning på systemet.

Du trenger bare måle på to faser i et IT nett. Den 3. er bare redundant informasjon.

[Pokerfjes]

stigvi skrev (1 time siden):

Du trenger bare måle på to faser i et IT nett. Den 3. er bare redundant informasjon.

Det må du nesten forklare nærmere....

SveinHa skrev (2 timer siden):

Skjevbelastning HAR du, spørs bare hvor mye...

 

Min Tibber gir meg strøm og spenning i alle 3 faser.

Så bra 🙂 - da har du sikkert en måler som støtter det, eller 400V TN-nett. Men det har ikke jeg.

[SveinHa]

Pokerfjes skrev (7 timer siden):

eller 400V TN-nett

Har 3-fas IT

[stigvi]

Pokerfjes skrev (7 timer siden):

Det må du nesten forklare nærmere....

Strøm forsvinner ikke i løse luften. Når det går ut i en ledning så kommer samme strøm tilbake i en annen ledning. Måler en strøm ut av et batteri på pluss polen, så går samme strøm inn på batteriet på minus polen.

I et 3-fase IT anlegg så må strømmen som går ut av to av fasene, komme tilbake i den tredje fasen. Kwh tellere til e-verket har stort sett bare strømmåling i 2 faser og regner ut den tredje.

I et 3-fase TN nett kan en få strøm i N leder så der må en måle i alle tre fasene. Men en trenger ikke måle strømmen i N leder. Den er gitt av de tre andre.

[SveinHa]

stigvi skrev (49 minutter siden):

Strøm forsvinner ikke i løse luften. Når det går ut i en ledning så kommer samme strøm tilbake i en annen ledning.

Helt riktig og som et sidespor i tråden så er det dette prinsippet som gjør at jordfeilbrytere virker. Om strømmen som går ut av en ledning IKKE er lik den som kommer inn i den andre, evt. summen av de 2 andre, så viser det at der er en strømlekkasje. Overskrider lekkasjen 30mA slår jordfeilbryteren ut.

[stigvi]

SveinHa skrev (11 minutter siden):

Helt riktig og som et sidespor i tråden så er det dette prinsippet som gjør at jordfeilbrytere virker. Om strømmen som går ut av en ledning IKKE er lik den som kommer inn i den andre, evt. summen av de 2 andre, så viser det at der er en strømlekkasje. Overskrider lekkasjen 30mA slår jordfeilbryteren ut.

Svakheten med IT nett er jo først og fremst det som skjer ved jordfeil. Har en selv og naboen jordfeil, men på forskjellige faser, så vil en få strøm mellom disse to anleggene via jord. Og da kan motstanden bli så stor at sikringer ikke slår ut, men det kan allikevel være en stor jordstrøm (hvis en IKKE har jordfeilbrytere).

I TN-nett kobler en jord sammen med N-leder og en unngår jordstrømmer som kan gå mellom to anlegg (eiendommer). En unngår også høg motstand mot jord pga dårlige jordspyd og tørrt terreng. Som regel vil en jordfeil i et TN anlegg føre til så stor strøm at sikringer slår ut.

[Pokerfjes]

stigvi skrev (15 timer siden):

Strøm forsvinner ikke i løse luften. Når det går ut i en ledning så kommer samme strøm tilbake i en annen ledning. Måler en strøm ut av et batteri på pluss polen, så går samme strøm inn på batteriet på minus polen.

I et 3-fase IT anlegg så må strømmen som går ut av to av fasene, komme tilbake i den tredje fasen. Kwh tellere til e-verket har stort sett bare strømmåling i 2 faser og regner ut den tredje.

I et 3-fase TN nett kan en få strøm i N leder så der må en måle i alle tre fasene. Men en trenger ikke måle strømmen i N leder. Den er gitt av de tre andre.

Tanken med Shelly EM'ene var jo å logge fasene hver for seg over tid, for å få et inntrykk av skjevlast på kursene i skapet. Det har skjedd en del der siden det ble byttet ut for 20 år siden. Sekundært så håpte jeg å få korrekt forbruk i watt på hver fase, men det er kanskje ikke mulig med tre separate målere på denne måten. 

[hjemmedude]

Noe sånt?

Fra pow-u amsleser.no

 

 

Leser at du har eldre måler, beklager støyen..

Endret 28. september 2022 av hjemmedude

[Asbjørnsen]

@Pokerfjes Fikk du Shelly 3Em til å virke i ett IT nett slik at du leser alle tre faser? Og virker det med Amsleser.no sine produkter? Vurderer å kjøpe en Shelly 3Em, har tibber på HAN porten. Bruker Homeassistant til det meste. 

[stigvi]

Asbjørnsen skrev (36 minutter siden):

@Pokerfjes Fikk du Shelly 3Em til å virke i ett IT nett slik at du leser alle tre faser? Og virker det med Amsleser.no sine produkter? Vurderer å kjøpe en Shelly 3Em, har tibber på HAN porten. Bruker Homeassistant til det meste. 

Meg bekjent er det ingen avhengigheter / relasjoner / noe annet mellom Shelly og amsleser. Hva er det eventuelt som skal virke mellom Shelly og amsleser sine produkter?

[Asbjørnsen]

stigvi skrev (10 minutter siden):

Meg bekjent er det ingen avhengigheter / relasjoner / noe annet mellom Shelly og amsleser. Hva er det eventuelt som skal virke mellom Shelly og amsleser sine produkter?

Målet mitt var bare å kunne lese av forbruket på alle 3 faser i ett IT nett. Dette kan jeg ikke i dag med Aidon måler og Tibber på HAN porten. Spørsmålet er hvordan kan jeg se forbruket / produksjonen min på alle 3 faser ? I dag ser jeg kun L1 og L3 , og ikke L2 . Jeg vet det er skjev belastining, og at det er ulikt forbruk på fasene, og at Aidon måleren stipulerer L2. Her har jeg forstått det kan være opp til 30% feil . Ikke helt sikker på om dette stemmer. Men tanken var å kunne lese av alle faser, slik at man kan se det virkelige forbruket .  Så da lurer jeg på hvilket produkt jeg kan bruke for å lese dette korrekt? 

[stigvi]

Det er gode grunner til at måleren er som den er. I et IT nett er summen av strømmene i fasene lik null. Har en L1 og L3 så kan en regne ut L2. Har en reaktive strømmer så blir dette regnestykket mer komplekst, men siden du betaler kun for den aktive strømmen, er det ingen grunn til at strømmåleren skal gjøre det mer komplisert enn nødvendig. I forhold til faktura i fra strømleverandør og netteier er det helt kurant å måle strømmen på kun to av fasene. Aidon måleren "stipulerer" ikke noe med 30% feil. Det du betaler for er korrekt fordi du kun betaler for aktiv strøm, ikke for reaktiv strøm.

[Asbjørnsen]

Takk for svar, og jeg skjønner godt hva du mener. Men dersom jeg likevel ønsker en mest mulig korrekt avlesning av 3 faser, ikke bare 2, i ett IT nett, kan jeg gjøre det, og hvilket produkt er da egnet ? Er det noen som har gjort dette før ? 

[SveinHa]

 

Som jeg skrev lengre oppe i tråden:

SveinHa skrev (På 27.9.2022 den 8.37):

Helt riktig og som et sidespor i tråden så er det dette prinsippet som gjør at jordfeilbrytere virker. Om strømmen som går ut av en ledning IKKE er lik den som kommer inn i den andre, evt. summen av de 2 andre, så viser det at der er en strømlekkasje. Overskrider lekkasjen 30mA slår jordfeilbryteren ut.

Du får ikke større nøyaktighet av å måle 3 faser i stedet for 2. Satt litt på spissen så kan det kan til og med bli bittelitt verre for du innfører et ekstra utstyr som har sin innebygde unøyaktighet selv om den normalt er ganske så liten...

[sigurdi]

Tibber hadde visning av strøm i L3 på Aidon målere men pga det var for stort avik ved å bare regne det ut fra L1 og L2 så ble det valgt å droppe visning basert på utrenging.
Så i Norsk IT nett er det ikke helt rett frem å regne ut L3 ut fra L1 og L2 desverre, da ganske vanlig med små jordfeil innenfor tolleransen enten før eller etter måler. 
Tibber får rett og slett ikke nok data ut fra Aidon måleren til å gi et nøyaktig resultat. 
Men siden man har data fra L1 og L2 fra Tibber pulse er det nok å måle L3, trenger ikke måle L1 og L2 siden man har måle data på dem.  
Men Shelly er satt opp for TN nett med 230v mellom N leder og L leder så man må fikse kalkulasjonen av effekt selv, men skal man ha et helt nøyaktig effekt resulatat kan man sette på en digital spennings måler mellom L3 og jord og regne ut nøyaktig effekt sammen med strøm måling på L3 kabel.