Nektet reklamasjon på elektromateriell

[stigvi]

MrE skrev (På 2.6.2023 den 16.15):

Produktet krever elektriker.
DSB krever elektriker.

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-10-10-1598/KAPITTEL_2#§21

Se paragraf 21 og punkt 3.

 

Sitat

(3) Unntatt er elektrisk materiell som utelukkende er ment for bruk i faste teleinstallasjoner, og elektrisk materiell som forbruker selv lovlig kan installere.
 

Det er mange tilfeller der en kan montere selv. Jeg er ikke "elektriker", men har allikevel lov i følge paragraf 21 å montere selv. Og da tenker jeg på at jeg som fagperson har lov å utføre arbeid på eget hus. Det er ingen begrensing på at det "må" gjøres av en registrert elektroinstallatør.

Endret 4. juni 2023 av stigvi

[Moskus]

stigvi skrev (11 timer siden):

Det er mange tilfeller der en kan montere selv. Jeg er ikke "elektriker", men har allikevel lov i følge paragraf 21 å montere selv. Og da tenker jeg på at jeg som fagperson har lov å utføre arbeid på eget hus.

Jeg tenker at det er forsvinnende få ting man nå lovlig kan montere selv. 😞 

      

 

Slik jeg leser det, har forstått det og blitt fortalt det så er prinsippet enkelt: Er det fast installasjon så skal man ikke røre det og man skal ha samsvarserklæringer på arbeid som gjøres.

 

 

Jeg er ikke nødvendigvis enig at dette er den beste ideen. En del av utstyr for fast installasjon er så enkelt å montere at det er minst like vanskelig å sette et støpsel på en ledning, men samtidig vet vi jo at det er mange apekatter der ute som ikke burde vært i nærheten av en ledning.

 

Dette er dessverre en følge av statistikk. Det er garantert mye høyere feilrate på arbeid folk gjør selv sammenlignet med arbeid utført av elektrikere, selv om elektrikere ikke er feilfrie de heller.

 

 

Diskusjonen vil dermed egentlig gå på om en samsvarserklæring faktisk vil vise at produktet er riktig montert, noe det selvfølgelig ikke er noen garanti for. Men for butikken er det nok den enkleste måte stoppe diskusjonen på.

 

Et motspørsmål er hvorfor en samsvarserklæring skulle garantere riktig montasje. Trådstarter vet jo at produktet er riktig montert, så det er ikke problemet.

[storeulv]

Moskus skrev (5 timer siden):

Et motspørsmål er hvorfor en samsvarserklæring skulle garantere riktig montasje. Trådstarter vet jo at produktet er riktig montert, så det er ikke problemet.

En samsvarserklæring er dokumentasjon på at den som har gjort jobben er kvalifisert ih.t gjeldende krav, og kanskje også (her gjetter jeg litt) er dekket av nødvendige ansvarsforsikringer for evt. feil/mangler/skader som følge av at det i ettertid oppstår feil på det som er gjort.

Jeg tror som Moskus at det er mange cowboyer der ute som tror de har peiling, men som i realiteten er vandrende brannstiftere. Jeg har selv vært med på å bytte downlights som var lagt direkte i isolasjonen over takplatene. Det var endatil halogenlamper som burde ha vært forbudt for lenge siden pga varmeutviklingen. Byttejobben gjorde vi da det ble lagt nye takplater, da ble det lagt opp bokser og nye K-rør. De gamle var svartbrente flere steder...
Når det gjelder denne konkrete saken så tror jeg nok at kravet om samsvarserklæring strengt tatt ikke er berettiget, men det er kun en evt. rettssak som kan sette presedens for lovtolkningen her. Og det er gjerne slik at selv om lovene er skrevet med både det ene og det andre for øye så er det ikke alltid slik at man unngår lover som tidvis vil stå i motstrid til hverandre.

[Byelektrikeren]

storeulv skrev (16 timer siden):

En samsvarserklæring er dokumentasjon på at den som har gjort jobben er kvalifisert ih.t gjeldende krav, og kanskje også (her gjetter jeg litt) er dekket av nødvendige ansvarsforsikringer for evt. feil/mangler/skader som følge av at det i ettertid oppstår feil på det som er gjort.

Elektroimportøren selger alt av elektromateriell til privat og bedriftskunder (det gjør forøvrig mange nettbutikker også). Alt går greit så lenge produktene virker, men så snart det blir en reklamasjon vil ikke denne bli godtatt uten at kunden kan bekrefte at produktet som de kjøpte, er blitt montert av et autorisert elektro firma. I Forskrift for elektrisk utstyr §21 står det hva en kan utføre av elektrisk arbeid i egen bolig (ref innlegg fra Moskus). Jeg har selv vært vitne til en del feilkoblinger, både utført av faglærte og ufaglærte, men alt bunner ut i om utstyret er installert/montert av et autorisert elektrofirma, som må være registrert hos Elvirsomhetsregisteret hos DSB. I dag kan ikke en hvilken som helt elektriker utføre arbeid i egen bolig, uten at det kan dokumenteres rett kompetanse - før var det nok med elektrikersertifikat Gr.L, slik er det ikke lenger. Det er mange dyktige personer her på forumet, men jeg støtter firma som nekter reklamasjon, så lenge det ikke er montert av et autorisert elektrofirma - Vi snakker IKKE om kompetanse, men om egen og andres sikkerhet ved uautorisert arbeid.......

[mroek]

Det er på mange måter litt rart at enhver har lov til å skifte bremser på egen bil (og gjerne selge den etterpå), men ikke gjøre selv ganske enkle ting i huset sitt, så snart det er strøm involvert.

 

Det er likevel en digresjon, og hovedspørsmålet her er fortsatt om det er slik at "Forskrift for elektrisk utstyr §21" rent juridisk trumfer forbrukerkjøpsloven, og det tror jeg faktisk ikke den gjør. Man vinner normalt sett ikke frem i en rettssak uten å bevise en årsakssammenheng, og i dette tilfellet så prøver butikken å vri seg unna en reklamasjon helt uten å bevise noe som helst.

 

34 minutes ago, Byelektrikeren said:

Vi snakker IKKE om kompetanse, men om egen og andres sikkerhet ved uautorisert arbeid.......

 

Virkelig? Du mener at ALT "uautorisert" arbeid faktisk er en sikkerhetsrisiko? Gjelder det alle fagfelt, eller er det primært elektrikere du tenker på?

[Byelektrikeren]

mroek skrev (29 minutter siden):

Virkelig? Du mener at ALT "uautorisert" arbeid faktisk er en sikkerhetsrisiko? Gjelder det alle fagfelt, eller er det primært elektrikere du tenker på?

I utgangspunktet JA, men for all del det finnes personer som faktisk utfører arbeidene bedre enn de som er autorisert, jeg snakker om elektro i dette tilfellet.
Skulle det bli en skade på utstyr eller personer, når arbeidene er utført av andre enn de som er autorisert, gjelder ikke forsikringen og det kan lett bli dyrt.

Vi har et regelverk som SKAL følges, og regelverket tar ikke hensyn til folks kompetanse, men at det står et autorisert firma bak som er godkjent.

[mroek]

5 minutes ago, Byelektrikeren said:

I utgangspunktet JA, men for all del det finnes personer som faktisk utfører arbeidene bedre enn de som er autorisert, jeg snakker om elektro i dette tilfellet.
Skulle det bli en skade på utstyr eller personer, når arbeidene er utført av andre enn de som er autorisert, gjelder ikke forsikringen og det kan lett bli dyrt.

Vi har et regelverk som SKAL følges, og regelverket tar ikke hensyn til folks kompetanse, men at det står et autorisert firma bak som er godkjent.

 

Når det gjelder det med forsikring, så mener jeg bestemt at det er slik at også der må det bevises en årsakssammenheng for at selskapet skal kunne redusere en eventuell erstatning. Med andre ord, hvis man ser spesifikt på elektro, så må forsikringsselskapet bevise at det er noe huseier har gjort selv som var årsak til skaden. Det er ikke slik at i det øyeblikk en huseier har gjort noe på det elektriske som skulle vært gjort av en autorisert bedrift, så er man plutselig rettsløs og uten forsikring.

 

 

[Byelektrikeren]

mroek skrev (5 minutter siden):

 

Når det gjelder det med forsikring, så mener jeg bestemt at det er slik at også der må det bevises en årsakssammenheng for at selskapet skal kunne redusere en eventuell erstatning. Med andre ord, hvis man ser spesifikt på elektro, så må forsikringsselskapet bevise at det er noe huseier har gjort selv som var årsak til skaden. Det er ikke slik at i det øyeblikk en huseier har gjort noe på det elektriske som skulle vært gjort av en autorisert bedrift, så er man plutselig rettsløs og uten forsikring.

Dette er klippet ut fra en vilkårlig forsikring funnet på nett:
 

Dekker forsikringen håndverkerfeil?

Har du toppdekningen for husforsikring eller hytteforsikring dekker forsikringen følgeskader etter håndverkerfeil dersom skaden oppstår innen 10 år etter at arbeidet ble utført. Arbeidet må være utført av godkjent/autorisert håndverker eller entreprenør. Har du standard-dekningen er du dessverre ikke dekket.

[mroek]

Men det skal fremdeles bevises en årsakssammenheng. Vi beveger oss uansett bort fra temaet om reklamasjon nå.

 

[stigvi]

Byelektrikeren skrev (2 timer siden):

I Forskrift for elektrisk utstyr §21 står det hva en kan utføre av elektrisk arbeid i egen bolig (ref innlegg fra Moskus).

Nei, det gjør det ikke.

 

Byelektrikeren skrev (2 timer siden):

I dag kan ikke en hvilken som helt elektriker utføre arbeid i egen bolig, uten at det kan dokumenteres rett kompetanse - før var det nok med elektrikersertifikat Gr.L, slik er det ikke lenger.

 

FEK § 7 fjerde ledd sier at: Den som har det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig skal oppfylle kravene i første ledd eller ha relevant fagbrev og tre års praksis fra bygging og vedlikehold av lavspenningsanlegg.

FEK § 7 første ledd sier at: Den som har det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg, skal ha relevant master- eller bachelorgrad eller toårig utdanning som fagskoletekniker med relevant fagbrev. Vedkommende skal i tillegg ha minst tre års relevant praksis opparbeidet etter endt utdanning.

[hjemmedude]

En automatiker kan ikke gjøre arbeid i eget hus med automatiker-erfaring som grunnlag de siste 3 år, personen må ha jobbet med elektriker-relevante oppgaver (er sånn jeg tolker kravet fra mine kollegaer som er både automatikere, elektrikere og diverse ingeniører)