Totalrenoavsjon av bolig og litt smartere hjem

[J-Ro]

Hei,

 

I forbindelse med renovasjon av bolig blir alt det elktriske byttet ut. Jeg tenkte i denne sammenheng på å få en litt "smartere" bolig.

 

Fra før av har jeg veldig begrenset erfaring med smarthus-produkter. Jeg har noen phillips hue pærer og hub, har fått koblet en Ikea pære til samme hub og har såvidt forsøkt meg litt med Home assistant med en Conbee II usb-stick hvor jeg har fått til å styre Hue samt lese informasjon fra et par Aquara-sensorer i HA.

 

Nå har elektrikeren kommet med forslag til smarthusprodukter som han ønsker å installere hos meg. I første omgang var det lys jeg ønsket å styre, hvor det gjerne skulle være mulig å skru lys av og på, samt dimme både med bryter og med en app, og gjerne sette opp soner og flere brytere som styrer samme lys/gruppe. Elektrikern har foreslått Plejd som løsning for dette. Har lest litt om Plejd og her på forumet ser det ut som om det stort sett frarådes. Slik jeg forstår det så er noen av grunnene til dette Bluetooth og rekkevidde og at det er properitært. At det er properitært tenker jeg på som at det er vanskelig å integrere systemet/komponentene med andre smarthus-styringssystemer. Er dette riktig forstått?

 

Jeg har også nevnt at jeg kunne tenke meg smartstyring av varmekabler og varmtvannsbereder. Hoedgrunnen til dette er at slik jeg forstår det kan det være mulig å spare noen kroner ved å varme når strømmen er billig. Ser også at jeg kan få støtte fra Enova til dette. Her hadde jeg sett for meg en smart-bereder, men elektriker har foreslått Futurehome Strømkontroll, som hvis jeg forstår det riktig består av futurehome sin hub, HAN-måler, futurehome Zigbee termostater og futurehome Zigbee relé til varmtvannsbereder (vi har ingen varmtvannsbereder så denne må også kjøpes ny).

 

I tillegg til dette har jeg kjøpt en IDlock 202 til hoveddør og tenker zigbee-modul til denne.

 

Ønsket mitt er at det som installeres i veggene (smart-dimmer til lys og termostater) skal fungere lokalt og at jeg skal kunne bytte ut hub/system som jeg måtte ønske. Tenker at kostnaden er større om jeg må ha elektriker til å bytte alt i veggene enn om jeg må kjøpe en ny hub. Vil løsningen som elektriker har foreslått passe med mitt ønske?

 

Min antakelse er at "tilbehøret" til futurehome (relé, termostater) skal fungere lokalt og ganske enkelt med alt som støtter zigbee, stemmer det? Finnes det andre grunner til å velge noe annet enn futurehome sine produkter her?

 

Min andre antakelse er at Plejd vil være begrensende og at jeg heller burde gått for smart-dimmere som støtter zigbee. Dette kunne for eksempel vært futurehome sine? Ellers ser jeg også at folk har anbefalt Namron, uten at jeg har sett så mye på dette selv ennå.

 

Selv om jeg noen ganger liker å tro, så er jeg hverken så flink eller tålmodig når det kommer til fikling med kode og opensource-systemer. Så jeg vil gjerne starte med noe som er mer plug & play, slik jeg har forstått Futurehome og eventuelt Homey Pro er, men siden jeg nå har en RPI og en Conbee II så skal en ikke se bort fra at jeg kanskje en gang får tid til å fikle litt og kanskje kan få et system opp å gå i Homeassistant.

 

Beklager lang post og kanskje feil uklarhet og feil terminologi, men så er det et nybegynner-forum, så det går kanskje greit. Legger ved en lenke til Futurehome sine produkter (smart-dimmere, releer, termostater osv.)

 

https://www.futurehome.io/no/produkter

 

Setter pris på alle som tar seg tid til å hjelpe meg å navigere litt i smarthus-jungelen.

[stigvi]

thoralex skrev (26 minutter siden):

Er en tråd her inne om hvordan man kan lese av charge sensorene med en esp, så det er en mulig fremtidig oppgradering for meg siden jeg har kompatibel bereder.

Jeg gjorde dette. Staven har en o-ring og er superenkel å montere. En trenger ikke surre med tape på gjengene og det holder å skru den fast med svakt moment.

Vær oppmerksom på at den finnes i to utgaver, en for 300L og en kortere for 200L. Og adressene på de tre sensorene i staven er ulik på de to utgavene.

SveinHa skrev (13 minutter siden):

berederen er en veldig enkel "dings" som ikke krever mye av automasjonslogikk...

Mulig jeg har tippet litt over kanten på mitt oppsett. Det har etterhvert blitt mye automasjon på min tank og spesielt i forbindelse med å holde seg under neste trinn på nettleie.

[SveinHa]

stigvi skrev (7 minutter siden):

Mulig jeg har tippet litt over kanten på mitt oppsett. Det har etterhvert blitt mye automasjon på min tank og spesielt i forbindelse med å holde seg under neste trinn på nettleie.

Det vil jeg tro 😊 men jeg tenker du har hatt det gøy når du har holdt på...

 

Litt forenklet så er min bereder på så lenge der er billig strøm tilgjengelig og der er avstand til taket på effekttariffen (og jeg bryr meg veldig lite om legionellaproblematikken for den ordner seg i praksis selv...).

[thoralex]

50 minutes ago, SveinHa said:

Min bereder styres etter strømpris og solproduksjon. I praksis blir det noen timer på kjøpestrøm i vintermånedene og på solstrøm i ny og ne ellers. Solstrøm til bereder velges når solproduksjonen kommer over en justerbar grense, for tiden rundt 6.5kW.

Noe lignende jeg gjør. Bruker først et script fra github som styrer varmtvannsbereder og en del andre enheter etter solproduksjon. Så har jeg en sensor tilsvarende den jeg beskrev som er på når berederen er varmet opp av sola, og styringen etter strømpris sjekker først den og stopper hvis den er på.

 

40 minutes ago, stigvi said:

Mulig jeg har tippet litt over kanten på mitt oppsett. Det har etterhvert blitt mye automasjon på min tank og spesielt i forbindelse med å holde seg under neste trinn på nettleie.

Helt greit at dere som kan det tipper litt over, da har vi amatører noe å la oss inspirere av (og kopiere 😉). Styringen min etter nettleietrinn er basert på sensoren din for beregnet timesforbruk, men med min egen automatisering.
 

Endret 17. juli av thoralex

[christbj]

J-Ro skrev (På 17.7.2024 den 0.03):

Staus for meg er at elektriker har installert termostater, "piller" i veggbokser og brytere fra Namron i hele huset. Grunnet flytting, familieliv og diverse har jeg ennå ikke fått opp smartsystemet (en RPI 3b+ med Home Assistant). Så jeg kan ikke si så mye om smartsystemet. Jeg kan dog komme med noen erfaringer fra installasjon som kanskje kan være til hjelp.

 

Det jeg ba elektrikeren om var at huset skulle fungere som et «dumt hus» når han var ferdig og at jeg selv kunne sette opp smart styring når jeg fikk HA på plass. Akkurat sånn gikk det heller ikke da det i følge elektriker var veldig tidkrevende å manuelt lage en kobling mellom bryter piller. Så han ba meg om å gjøre det selv via Home Assistant. Slik jeg forsto ham så var dette veldig mye lettere og raskere med Plejd, last ned en app og gjør alle koblinger der. 

 

Når mine veggbokser ble installert var det med tanke på at jeg skulle ha Plejd som smartsystem. Pljed tilbyr piller med to brudd, altså at en pille kan ha to tilkoblede knapper som styrer to separate lys. Dette har, etter det jeg har forstått, ikke Namron og det virker også å være vanskeligere å oppdrive for Zigbee. Problemet hos meg var at det var planlagt at noen punkter skulle ha piller med to brudd, når det ikke finnes måtte det løses med å ha to piller i stede. Dette er det ikke plass til i 1,5 (lavtbyggende) veggbokser. Så jeg tror resultatet ble en pille i veggboks og en pille i takpunkt. Noen steder skulle jeg ha DCL-kontakt i tak og bak disse var det vanskelig å få plass til en pille.

Jeg synes det er rart at elektriker planlegger å overlevere et anlegg som ikke er testet og virker. Det er ikke så arbeidskrevende å pare brytere/knapper med piller om det gjøres fortløpende når pillene monteres.  Jobben blir større hvis det må gjøres etterpå, for du må ha fysisk tilgang til pillen for å få satt den i paringsmodus, om jeg har forstått brukerveiledningen rett. Nå vil jo du gjøre dette uansett for å styre fra Home Assistant, men slik du har beskrevet status nå må du gjøre det for i det hele tatt å få lys i huset. Det gir neppe godvilje hos resten av familien til videre smarthusplaner. 😉 Som minimum bør du få avtale med elektriker som gir deg tilgang til å pare pillene mot Home Assistant før du flytter inn, og helst med litt veiledning fra dem i starten, da du er på grensen for hva du skal tukle med selv når du må åpne koblingsboksene for å resette pillene. Jeg håper du finner en god løsning - det er ingenting i veien med pillene og knappene (inntil du må begynne å bytte batterier). 🙂

 

Ang dimmer er vi flere som er fornøyd med MicroMatic ZB250, om du skulle gå lei Namron sine: 

 

[christbj]

J-Ro skrev (På 17.7.2024 den 0.03):

Når mine veggbokser ble installert var det med tanke på at jeg skulle ha Plejd som smartsystem. Pljed tilbyr piller med to brudd, altså at en pille kan ha to tilkoblede knapper som styrer to separate lys. Dette har, etter det jeg har forstått, ikke Namron og det virker også å være vanskeligere å oppdrive for Zigbee. Problemet hos meg var at det var planlagt at noen punkter skulle ha piller med to brudd, når det ikke finnes måtte det løses med å ha to piller i stede. Dette er det ikke plass til i 1,5 (lavtbyggende) veggbokser. Så jeg tror resultatet ble en pille i veggboks og en pille i takpunkt. Noen steder skulle jeg ha DCL-kontakt i tak og bak disse var det vanskelig å få plass til en pille.

Et alternativ til å plassere pille nr 2 i takboks er å bytte ut piller og trådløs knapp med en smart bryter med to kanaler: https://www.elektroimportoren.no/namron-zigbee-2-kanal-16a-bryter-hvit/4512768/Product.html?Referer=googleshopping&gad_source=1&gbraid=0AAAAAD2QI3SRREuJxoTjk5ZF8ncK3UaG1&gclid=Cj0KCQjw-uK0BhC0ARIsANQtgGNc6-K61yaJUPiezeP2OoZzdVGJ1s_H0wPH4ien5wuNPFCU_oBo-iUaArxwEALw_wcB&gclsrc=aw.ds

Fordelen med en smart bryter fremfor pille og trådløse knapper er at den alltid virker, den er ikke avhengig av hverken batterier eller smarthuset.

Jeg har en av denne typen selv montert på kjøkkenet. Den styrer lys over kjøkkenbenken og lampen som henger over bordet på hver sin kanal. Taklyset er på dimmer. Etter at jeg monterte Ikea Vallhorn bevegelsessensor og laget automasjoner for styring av lys i Home Assistant er bryteren svært sjelden i bruk. I tillegg har jeg en trådløs (ja, batteridrevet 🙂) knapp ved kjøkkenbenken som jeg kan trykke på for å få full belysning, aktuelt f.eks ved oppvask, uten å måtte gå bort og vri på dimmeren.

[J-Ro]

Takk for innspill om både dimmere og bryter med to kanaler @christbj. Det er mulig det er litt sent å gjøre for mye med nå. Enig med deg også i at det er merkelig om elektriker overleverer anlegg som ikke viker, og jeg har kanskje forklart meg dårlig. Siden vi har hatt et så stort prosjekt så er det fortsatt pågående arbeider i huset for snekker og elektriker. Så jeg tror nok at ting skal fungere som forventet når han er ferdig. Som du skriver er det kanskje bare en fordel om styringssystemet er på plass før paring for da kan en også sørge for at brytere etc. blir satt opp i styringssystemet i tillegg til å bli koblet sammen (noe jeg ærlig talt ikke hadde tenkt på, men gir mening dersom en må ha elektriker for å sette piller i paringsmodus).

 

Jeg har omsider fått Home assistant installert på en SSD og er såvidt i gang, men lurer på om jeg allerede har møtt på første utfordring. Termostatene mine kan jeg sette i paringsmodus ganske enkelt. De dukker opp i Home assitant (ZHA) med Conbee II som koordinator. men det virker som om disse ennå ikke er skikkelig integrert i  HA? Jeg får i alle fall ikke opp noe særlig fornuftig informasjon om dem (ingen temperatur, muligheter for å gjøre instillinger osv.) Det er disse termostatene:

 

https://www.namron.com/products/namron-zigbee-touch-termostat-16a-hvit-23

 

Har googlet litt, men er jo nybegynner på dette, så ikke sikkert jeg har forstått alt. Jeg trodde at det var en del som var standardisert i Zigbee og at det meste av Zigbee-termostater ville dukke opp og fungere, i alle fall med grunnfunksjoner, ut av esken uavhengig av merke og modell. Men slik er det kanskje ikke, noen må gjerne legge dem til? Jeg bruker jo nå ZHA, forstår at jeg kunne brukt Deconz, men leste i en facebook-post at de fungerte best med Zigbee2mqtt (som kanskje ikke er helt optimalt med en Conbee II)? Eller er det jeg som har misforstått noe? Legger ved et skjermbilde:

 

 

 

Det beste er vel om smartstyringssystem inkludert koordinator og ZHA/Deconz/z2mqtt er valgt før systemet er satt opp? Særlig hvis endringer krever at elektrikker setter alle piller i paringsmodus?

 

Er litt fristet til å gi opp HA allerede i startgropen og gå for Homey pro hvor det ser ut som om det meste fra Namron er offisielt støttet. Det koster mer og er kanskje ikke like fleksibelt og kraftig som HA, men virker også å være mer plug&play for en nybegynner.

 

[christbj]

J-Ro skrev (29 minutter siden):

Det beste er vel om smartstyringssystem inkludert koordinator og ZHA/Deconz/z2mqtt er valgt før systemet er satt opp? Særlig hvis endringer krever at elektrikker setter alle piller i paringsmodus?

 

Er litt fristet til å gi opp HA allerede i startgropen og gå for Homey pro hvor det ser ut som om det meste fra Namron er offisielt støttet. Det koster mer og er kanskje ikke like fleksibelt og kraftig som HA, men virker også å være mer plug&play for en nybegynner.

Det er alltid enklest om systemet er klart når nye enheter skal legges til, spesielt om de er montert slik at det er mye jobb å legge dem til på nytt etterpå. Jeg forstår tanken om Homey, men det er jo et eget system man skal lære seg det også. I tillegg ble Homey nylig kjøpt opp, så det er usikkert hvor lenge det vil være et system med mål om bredest mulig støtte for forskjellig utstyr, slik HA er. Nå har også HA blitt vesentlig enklere de siste årene, så jeg tror du vil få igjen for å prøve videre. Og HA kan ikke bli kjøpt opp, det eies nå av en stiftelse nettopp for å unngå den trusselen (det som kan eies, det er tross alt åpen kildekode). 😁

Merk at enhetene kun kan parres direkte med en kontroller, ergo til Home Assistant eller direkte til en trådløs Zigbee knapp. Hvis enheten er en pille (som ikke selv har fysiske knapper) må den knappen som skal styre den også parres til HA og det må lages automasjoner for å styre pillen. Det skal også være mulig å sette opp direkte binding mellom to Zigbee enheter både i ZHA (som du har valgt) og Z2M, men jeg finner ingen enkle og gode instrukser på dette nå. Hensikten er at det skal være mulig for knappen å styre en pille også om HA ikke virker. Det er en diskusjon her, uten at jeg rakk å lese nok nå til å se om de kommer frem til et godt svar: https://community.home-assistant.io/t/zha-binding/584742/4

 

Ang Namron termostatene og ZHA så ser jeg at andre har fått det til, hvis det er snakk om samme modell: 

 

[J-Ro]

Takk for svar.

 

Begynner på slutten av din post. Jeg tror den tråden du viser til gjelder en tidligere versjon disse termostatene (vanskelig å vite siden lenken ikke virker). Namron har to termostater de selger som heter Namron Zigbee Touch Termostat 16A Hvit:

 

https://www.namron.com/products/namron-zigbee-touch-termostat-16a-hvit (den jeg tror diskuteres i tråden over)

 

https://www.namron.com/products/namron-zigbee-touch-termostat-16a-hvit-23 (den jeg har)

 

Om en går inn på dokumentasjon så ser en at den jeg har gjerne kalles Namron Zigbee Touch Termostat 16A Hvit 2.0. Antar da det er en nyere versjon.

 

Synes forsåvidt at Home assistant virker ganske greit og oversiktlig, i alle fall det grafiske grensesnittet. Det er kanskje først når en møter på produkter som ikke er støttet hvor en enten må vente til noen andre ser verdien av å legge til støtte for disse eller holde dem utenfor "smarthuset" som kan virke litt demotiverende. Da kan det friste med andre løsninger som har offisiell støtte fra produsent og er mer plug and play. Med det sagt, akkurat varmekabler kan jeg sikkert leve med at styres fra betjeningspanel en god stund, så går det heller an å legge til senere om det skulle komme støtte. De er jo enkle å pare også. Så det er jo et argument for å beholde HA en stund til.

 

Jeg har fått paret en pille, og det ser ut til å fungere ut av boksen, så da gjenstår det egentlig bare å se om dimmere jeg har fra Namron også virker - da er vi kommet ganske langt. Ganske sikker på at jeg har en kombinasjon av disse trykk-vri-dimmerne: https://www.namron.com/products/namron-zigbee-led-dimmer-250w/ og disse kanalbryterne (som tydligvis går på batteri): https://www.namron.com/products/namron-zigbee-kanalbryter-hvit/

 

Quote

Merk at enhetene kun kan parres direkte med en kontroller, ergo til Home Assistant eller direkte til en trådløs Zigbee knapp. Hvis enheten er en pille (som ikke selv har fysiske knapper) må den knappen som skal styre den også parres til HA og det må lages automasjoner for å styre pillen.

Interessant, det var jeg ikke klar over. Så da må i utgangspunktet alle lys og brytere pares mot HA og at det i HA lages koblinger mellom hva som styrer hva? Veldig interessert i muligheten for direktekobling i tillegg, da jeg håper at brytere også skal fungere dersom styringssystemet går ned. Jeg har bedt om brytere med trappevenderfunksjonalitet noen steder der jeg vil at samme lys skal kunne styres fra to steder (bunn og topp av trapp bl.a.

 

 

[SveinHa]

J-Ro skrev (2 minutter siden):

Interessant, det var jeg ikke klar over. Så da må i utgangspunktet alle lys og brytere pares mot HA og at det i HA lages koblinger mellom hva som styrer hva? Veldig interessert i muligheten for direktekobling i tillegg, da jeg håper at brytere også skal fungere dersom styringssystemet går ned.

Etter begge enheter er koblet opp mot kontroller skal du kunne sette assosiasjoner/bindinger direkte mellom enhetene og det mener jeg skal funke utenom kontrolleren. Vet ikke nøyaktig hvordan det gjøres i HA men det kan sikkert  andre her svare på.