18650 lithiumceller fra Ali og kapasitet/kvalitet.

[SveinHa]

Kjøpte nettopp 50 stk 18650 celler oppgitt til 3500mAh fra Ali og samtidig en punktsveiser og 8-kanals batteritester/lader for 18650.

 

Har nå kjørt en auto-testsyklus på alle (opplading-utlading-opplading) med standardinnstilling og det har gitt en kapasitet på samtlige 50 celler på 1410-1474 mAh og det er jo laaaaaangt fra de oppgitte 3500 mAh. Skrev en reklamasjon der jeg la ved dokumentasjon men fikk bare et arrogant svar at alle cellene er testet i fabrikk og de er i orden og han ba meg bruke profesjonelt testutstyr.

 

8ch 18650 testeren:

 

Om jeg har regnet riktig så gir en manuell utladetest med profesjonelt utstyr fra Fluke og Meterman (forhandlet av Fluke) en kapasitet ved utladestrøm 0.83A/0.26C på 220 mAh og ved utladestrøm 0.16A/0.05C på 275 mAh. Regner jeg riktig her for tallene er jo så hinsides...

 

Loggen:

Testoppsettet. Mellom krokodilleklemmene er en liten 12V lyspære:

Endret 10. oktober av SveinHa

[stigvi]

Vet ikke hvordan du har regnet så jeg kan ikke kommentere det. Men 170mA i 11 timer er 1,87Ah for batteri nummer 48. For det du viser er vel timer:minutter:sekunder?

Endret 10. oktober av stigvi

[SveinHa]

#48: Start kl 09:49, slutt kl 11:24 = 1t40m=1,67t. Det skulle gi 160mA * 1,67t = 267mAh

Endret 10. oktober av SveinHa

[Bjørn Mork]

Nesten alt på ali express er fake.  Batterier forfalskes lett ved å bytte label.  Minnekort og ssder får kanskje ny firmware i tillegg slik at den også forteller samme kapasitet.  Det er bare å gi opp.  Det er sikkert en ærlig selger der et eller annet sted, men du finner ham ikke

[SveinHa]

Nå har jeg kjørt 3 stk 5 år gamle 18650 celler på 2300mAh gjennom en syklus på 8-kanals testeren og de kommer opp med 2450mAh så testeren er ok nok...

[SveinHa]

Reklamasjon ble blankt og arrogant avvist fra selger 2 ganger så jeg satte Ali på saken. Da fikk jeg kjapt svar at batteriene kunne returneres og jeg får refundert kjøpet inkl returfrakt. Selger har 3 dager på seg til å oppgi returadresse men jeg har en mistanke om at det ikke vil skje... og i så fall får jeg refundert kostnadene uten å returnere...

[SveinHa]

Noen som vil ta en dobbeltsjekk av utregningene mine fra målingene i tabellene? Klokkeslett, spenning og strøm burde jo være enkelt nok å håndtere men mine tall gir jo helt hinsides resultat i forhold til både sannsynlig resultat og 8-kanals testeren (som jeg vil anta er noenlunde riktig siden de gamle batteriene ga et fornuftig eller kanskje litt optimistisk resultat).

[christbj]

Bjørn Mork skrev (På 10.10.2024 den 13.22):

Nesten alt på ali express er fake.

Det er ikke min erfaring. Aliexpress er en markedsplass, på samme måte som ebay. Det gjelder å finne de gode produktene hos seriøse selgere. Omtale fra andre kunder er en indikasjon, antall enheter solgt en annen. Markedsføringen kan være tvilsom, de oppgir gjerne prisen på tilbehør under bildet av hovedproduktet, men det ser man fort når man sjekker detaljene for de forskjellige variantene. 

Jeg opplever også seriøs respons fra Aliexpress når et produkt ikke er som beskrevet og har fått tilbake hele eller deler av beløpet når det er avvik. Ikke alltid så mye som jeg ønkser, men totalt sett er jeg godt fornøyd med kjøp fra Aliexpress. Den største fordelen per i dag er lav eller null kostnad til frakt på billig elektronikk og tilbehør, der kjøp fra norske leverandører vil gi fraktkostnad som er høyere enn utstyret.

Kom på en ting til. Jeg har kjøpt mange gode produkter fra Aliexpress basert på anbefalinger fra denne Youtuberen: 

 

Endret 12. oktober av christbj

[Bjørn Mork]

Jeg er i grunnen enig i alt du sier. Har også de samme gode erfaringene når det gjelder penger tilbake ved feil eller mangler.  Mange selgere både på ebay og ali expess vil heller refundere enn å diskutere.  Selv i tilfeller der de har retten på sin side.  Jeg har opplevd å få tilsendt ny vare når jeg har etterlyst en sending, bare for å sitte der med dobbelt opp noen uker senere når det viste seg at pakken bare satt fast et eller annet sted.  Og skulle du treffe en vanskelig selger så har jo markedsplassene systemer som sikrer deg likevel.

 

Økonomisk er det altså nokså risikofritt.  Men jeg står ved påstanden om at det meste er fake.  For mange produkter spiller det ingen rolle. Ekte Tuya?  Vet ikke om det gir mening. Samme med alle andre duppeditter der funksjon betyr mer enn merke. Men det er ikke stedet du kjøper en Rolex.

 

Og batterier og minnekort er i særklasse når det gjelder forfalskninger ved at mange selger produkter med dårligere kapasitet enn lovet.  Dette er drit-frustrerende.  Det er ikke helt det samme å få pengene tilbake hvis det du ville ha faktisk var et batteri med god kapasitet. Men hvis du tar det med i beregningen så er det greit nok.  Jeg har også kjøpt batterier der, fordi det var billig uansett og dessuten enkelt selv for de særeste ting.

 

Av og til er det jo også gøy å se hvilke ressurser disse leverandørene kan sette inn på forfalskninger.  Jeg kjøpte en batch med FTDI FT232R baserte USB-moduler for en tid siden.  Eller det var det de utga seg for.  De så helt riktige ut og de virket helt fint.  Bare med et par pussigheter:  Alle hadde samme serienummer.  Og selv om de tilsynelatende lot seg programmere til noe annet enn bare UART-funksjonen, så hadde ikke programmeringen noen effekt.  Googling av serienummeret ga f.eks

https://www.sevarg.net/2017/03/04/fixing-fake-ftdi-ft232rl-adapters-ssop/

og en drøss andre linker om denne kopien. Noen har altså tatt bryet med å skrive mikrokontrollerkode som emulerer en FT232R  godt nok til at det fungerer for de fleste praktiske formål.  Og så produsert moduler med slike mikrokontrollere i stedet for ekte FTDI chiper.  Som så selges for under en dollar stykket inkludert frakt.  Go figure.

 

Greit nok så lenge du bare trenger en slik modul for bruk som UART med "normale" hastigheter.  Men ekstremt frustrerende hvis du faktisk trenger ekte vare av en eller annen grunn.  Dersom det fremdeles finnes på disse markedsplassene så er det så blandet med alle forfalskningene at det er umulig å skille dem ut.

 

Har også fått lignende trøbbel med enkle PoE-splittere.  Har en helt grei noname gigabit 802.3af PoE-splitter jeg kjøpte på ebay for mange år siden.  Så jeg innbilte meg at jeg kunne kjøpe et par til av samme type.  Studerte annonser lenge og vel før jeg bestemte meg for en som ikke etterlot noen tvil om hverken gigabit eller standard PoE.  Stor var skuffelsen når jeg mottok to splittere med kun 2 par synlig koblet i RJ45-pluggen.  Helt åpenbart ikke det annonsen beskrev.  Men muligens det som var avbildet.  For ved nærmere studier av bildene så la jeg merke til at de nøye unngikk å avsløre akkurat denne detaljen.  Og på alle andre måter var de helt like den splitteren jeg hadde fra før.  Fikk tilbake pengene uten noen diskusjon.  Men det hjelper jo ikke stort på problemet. Selv med slke gjennomførte kinaprodukter er det tilsyntelatende umulig å sortere de "ekte" fra de falske.  Jeg aner ikke hvordan jeg skal få tak i en splitter av den typen jeg vil ha, selv om jeg vet at den finnes der ute.

 

Selv om omtale og omsetning er gode indikasjoner for en del produktkategorier så hjelper det etter min erfaring lite mot denne typen forfalskninger.  Det er billige produkter med høyt volum.  Og så lenge alle som klager får pengene tilbake, så er det jo ingen misfornøyde kjøpere igjen til å gi negative kommentarer. Selgerne har derfor typisk grei score fra et enormt antall handler.

 

[christbj]

Bjørn Mork skrev (10 minutter siden):

Selv om omtale og omsetning er gode indikasjoner for en del produktkategorier så hjelper det etter min erfaring lite mot denne typen forfalskninger.  Det er billige produkter med høyt volum.  Og så lenge alle som klager får pengene tilbake, så er det jo ingen misfornøyde kjøpere igjen til å gi negative kommentarer. Selgerne har derfor typisk grei score fra et enormt antall handler.

En god oppsummering. Jeg har primært kjøpt enkle produkter, som ESP8266, ESP32, temp & fukt sensorer osv. Jeg liker også å ha et godt utvalg av USB kabler og overganger (inkl vinkler) for strømforsyning til ESP enhetene. Da er det greit å kjøpe billig utstyr. 

Jeg har også kjøpt noen Zigbee smartplugger (CE merket, uten at det er noen garanti for kvalitet). Da kjøpte jeg først et eksemplar og testet det med litt belastning og varmekamera. Konkluderte med at det var stabilt og med akseptabel temp til og med 1 kW. Bruker dem i praksis på utstyr som trekker maks et par hundre watt. For mer kostbart utstyr der du ønsker orginalvare er ikke prisen noe bedre fra Ali enn fra gode leverandører i Norge, spesielt ikke etter at de begynte å ta inn MVA.

[SveinHa]

Har handlet mye på Ali og alt har hatt helt akseptabel kvalitet bortsett fra disse 18650 cellene. Har også gått på et par TooGoodToBeTrue tilbud som har vært akkurat det men Ali har alltid ordnet opp. Den verste smellen kosta nesten kr 20.000 men eneste ulempen for meg ble at mine penger var i Kina i et par mnd... Gikk på dette for det KUNNE være en kjempehandel og jeg visste at Ali tok ansvar om det ble en bommert. Ble også betalt med PayPal men deres garanti stoler jeg langt mindre på enn Ali...

[SveinHa]

Hadde ikke forventet å måtte returnere men kinamannen ser ut til å være en vrangpeis og da skal han få det som han vil. Presenterte denne adressen (oversatt av google):

Sitat

Che Wenwu 18320600820
Dianbai-distriktet, Maoming City, Guangdong-provinsen, Kina 42-meter Avenue, Sharon Town, Dianbai-distriktet, Maoming City, Guangdong-provinsen
CN 525432 Maoming City Guangdong-provinsen

Tror nok jeg må forenkle litt for å få plass på adresselappen...

[SveinHa]

Og et lite skjær i sjøen: Det er ikke tillatt å sende lithiumbatterier til Kina... Selger er informert men jeg har en mistanke om at han visste...

[storeulv]

SveinHa skrev (32 minutter siden):

Det er ikke tillatt å sende lithiumbatterier til Kina...

Sånn sett er det smått interessant, og en ikke så rent liten kuriositet at man kan kjøpe lithium-batterier FRA Kina. Men det kommer muligens av at Kina har lagt begrensninger på eksport av lithium?

Et spørsmål av ren nysgjerrighet (og litt off topic): er det noen av dere som tenker på  eventuelle miljøkonsekvenser av denne Kina-handelen? Selv handler jeg ikke derfra, og det er dels begrunnet i geopolitiske hensyn (jeg liker ikke tanken på et verdensdominerende Kina slik de er styrt i dag), og dels at det virker miljømessig betenkelig.
Nei, jeg er nok ikke spesielt grønn av meg, og jeg er heller ikke ute etter å "ta" eller dømme noen. Jeg er bare nysgjerrig på om flere tenker som meg, eller om jeg bare er han naive idioten med det han tror er helt egne idéer 🙂 

[SveinHa]

storeulv skrev (1 minutt siden):

(jeg liker ikke tanken på et verdensdominerende Kina slik de er styrt i dag)

Deler den tanken men slik EU og USA oppfører seg for tiden så ser jeg lett en verden med Kina og Russland som de dominerende stormakter så får en like det eller ikke... og fortsette å handle fra Kina...

[Bjørn Mork]

7 hours ago, storeulv said:

er det noen av dere som tenker på  eventuelle miljøkonsekvenser av denne Kina-handelen?

Komme her og gi oss dårlig samvittighet på den måten, da!  Samvittighet er no dritt  🙂

 

Jeg gjemmer meg bak unnskyldningen at det er handelen som er problemet.  Produktene kommer fra Kina uansett om jeg handler på Ali eller Kjell.  Så får jeg heller prøve å kjøpe andre ting så kortreist som mulig. Biler produseres f.eks i denne verdensdelen fremdeles, selv om batteriene sikkert kommer fra Kina uansett.

 

Men det viktigste er selvsagt å kjøpe mindre nytt.  Loppemarked-sesong, er det ikke?  Dessverre ikke stedet for batterikjøp...

[SveinHa]

Da har et par pakker til med 18650 batterier dukket opp. 60 stk fra LiitoKala som er testet og funnet at nesten holder spec med mitt billige testutstyr.

 

En annen pakke, som jeg har vært veldig spent på dukket også opp. Den hr vært en runde vis Russland, Hviterussland og Polen før den kom hit men i stedet for å inneholde 50 stk 18650 batterier inneholdt den ett, 1, alkalisk AA batteri. Jeg var veldig spent på disse batteriene siden de var oppgitt til 6800mAh men jeg har jo i ettertid skjønt at 18650 Li-Ion batterier har en teknologisk kapasitetsgrense rundt 3500mAh der de fleste ligger rundt 2600mAh. Jeg tok likevel sjansen fordi jeg har erfart opp gjennom veldig mange år at når en eller anen feil skjer fra Ali så har ALLTID Ali eller selger ordnet opp. Ikke så denne gang. Reklamasjon avvist fordi jeg ikke hadde dokumentert godt nok. Jeg beskrev situasjonen med en passende tekst og tok bilde:

 

 

Nytt bilde, litt mer tekst og en videosnutt:

 

...så får vi se hva som skjer.

 

Dette her er en veldig alvorlig svikt i tilliten til Ali og det vil helt klart gjøre at jeg vil være langt mer tilbakeholden med den markedsplassen. Jeg har jo en "sikkerhetsventil" ved at jeg betalte med PayPal men de har også vist seg å være VELDIG pro-selger ved tidligere anledninger...

[stigvi]

Skal jo være interessant å se påstandene de har på hvordan det er mulig å pakke 50 batterier inn i en liten boblekonvolutt.

[SveinHa]

Da har Frk Ali fått på seg nettingstrømpene og prostituert seg...

[SveinHa]

Fant en plass der jeg kunne trylle "Appeal" i saken min og skrev atter en gang men bare få minutt senere kom svaret:

 

Jaja, jeg har etterhvert erfart flere ganger at når asiatene først har bestemt seg for et eller annet, samme hvor feil det måtte være, så finnes der ikke de krefter i verden som kan få de til å endre mening...