Endelig har vi en...

[hkmod25]

Joar(25) vil redusere strømregningen din: http://e24.no/energi/digitalisering/joar-25-vil-redusere-stroemregningen-din/23998056

 

Ettertraktet prosjekt

Harktech har fått betydlige tilskuddsmidler fra en rekke større selskaper, i tillegg til tilsagn om en million kroner fra Forskningsrådet like før helgen.

Under Universum Awards i april vant Harkestad både kategorien årets digitale talent og årets digitale innovatør, henholdsvis DNB og Evry

var Universums samarbeidspartnere i kåringen.

 

Om du nå er interessert i løsningen Harktech tilbyr, blir du nødt å vente litt, alt er ikke helt klart ennå.

– Målet er å ha løsningen klar i løpet av høsten, og kjøre flere lukkede pilotprosjekter med kunder. For folk flest vil nok løsningen være

tilgjengelig i løpet av våren 2018, forteller Harkestad...

[Moskus]

Vel, vi har også Tibber og det har vi hatt en stund.

 

Greit at folk vil gjøre dette i stor skala, men utenom å skru av varmtvannstanken, hva mer skal de egentlig kunne gjøre?

Alle her inne har jo den muligheten pr dags dato. Fra før VET vi jo at strømmen er dyrest i morgentimene og på ettermiddagen.

[Tverfyll]

Er som moskus skeptisk til dette her. Om man kan kommunisere direkte med f.eks oppvaskemaskin og vaskemaskin, vil man kunne gjøre denne klar til å starte automatisk når strømprisen er lav. det kan man ikke med en pluginmodul. 

Ellers så er det ikke mye annet en varme man kan styre automatisk med plugin-moduler. 

 

Hvis systemet blir helautomatisk, så "hvem som helst" kan kjøpe det, kan jeg forstå at det kan bli endel salg.

 

[Moskus]

17 minutter siden, Tverfyll skrev:

Hvis systemet blir helautomatisk, så "hvem som helst" kan kjøpe det, kan jeg forstå at det kan bli endel salg.

Det er jo hjemmeautomasjonens hellige gral. Men ingen andre har fått det til, så jeg stiller meg foreløpig skeptisk...  

[Tverfyll]

10 minutter siden, Moskus skrev:

Det er jo hjemmeautomasjonens hellige gral. Men ingen andre har fått det til, så jeg stiller meg foreløpig skeptisk...  

Ja. det høres for godt ut til å være sant at man bare skal plugge i, så skal "systemet" finne ut hva som er koblet på. Vil tro det må endel installasjon/konfigurasjon til for å få ting til å fungere.

[Moskus]

Det finnes jo noen alternativer, men de er jo foreløpig kun på forskningsstadiet og kommer helt sikkert ikke til høsten.

https://www.engadget.com/2017/05/12/smart-home-mega-sensor-track-whole-room/

 

 

[iceball]

5 timer siden, Moskus skrev:

Greit at folk vil gjøre dette i stor skala, men utenom å skru av varmtvannstanken, hva mer skal de egentlig kunne gjøre?

Alle her inne har jo den muligheten pr dags dato. Fra før VET vi jo at strømmen er dyrest i morgentimene og på ettermiddagen.

Akkurat det å skru av varmtvannstanken er i utgangspunktet ikke anbefalt vel ut i fra hensyn til legionella..?

Også er det vel ingen (private) her til lands som har så variable strømpriser?

[Moskus]

28 minutter siden, iceball skrev:

Akkurat det å skru av varmtvannstanken er i utgangspunktet ikke anbefalt vel ut i fra hensyn til legionella..?

Det er jo ikke akkurat som om du skal ha den av i timesvis. Bare fra 07-08 hvor strømmen er dyrest. Det går nok fint.

[iceball]

4 timer siden, Moskus skrev:

Det er jo ikke akkurat som om du skal ha den av i timesvis. Bare fra 07-08 hvor strømmen er dyrest. Det går nok fint.

Jepp, sant! Tenkte mer generelt med lengre utkobling ?

[Moskus]

... men det er jo et poeng i å vite hvor lenge det er trygt å ha den av? Hvem spør man om slikt?

[DiderikFrom]

22 minutes ago, Moskus said:

... men det er jo et poeng i å vite hvor lenge det er trygt å ha den av? Hvem spør man om slikt?

Det må det da eksistere data på. Mattilsynet har oversikt over temperaturer som skal til for å ta livet av bakterier. Alternativt folkehelseinstituttet. Jeg vil sterkt anta Legionella dør momentant ved temperatur over en gitt terskel, ev. ved en viss temperatur over tid.

 

Og her har vi data: https://en.wikipedia.org/wiki/Legionella#Legionella_control

Antar dette er til å stole på. Da er det helt trygt å slå av varmtvannsberederen daglig så lenge man varmer godt opp igjen.

 

9 hours ago, Moskus said:

Det finnes jo noen alternativer, men de er jo foreløpig kun på forskningsstadiet og kommer helt sikkert ikke til høsten.

https://www.engadget.com/2017/05/12/smart-home-mega-sensor-track-whole-room/

 

Ellers tommel opp her.

[Einar]

Da er vel automasjon et hjelpemiddel. Dersom temperaturen i VVB har vært lav mer enn XX timer, varsle brukere. Deretter kjør den opp i 70C eller mer og varsle brukere om at de så bør tappe varmtvann fra alle tappepunkter minst YY minutter før normal bruk. Så gjenstår det å legge inn verdier for XX og YY, og om de skal være konstanter eller variabler.

 

 

[Riiser]

mer saksing, nå fra http://waterguard.no/wp-content/uploads/2017/02/Monterings-og-brukerveildning-OSO-SuperSmart-2014.pdf

 

Legionella:

Når set-temperaturen på berederen settes til under 65°C av forbrukeren skal denne funksjonen automatisk aktiveres. Berederen vil da bli varmet opp til 75°C en gang i uken, og derved eliminere muligheter for vekst av legionelle bakterier.

 

Burde ikke være noe problem å senke temperaturen en stund, men interresert i hva nedbetalingstiden er på en dings som holder styr på dette (hvis vi nå engang blir fakturert forskjellig etter tid på døgnet) 

Endret 15. mai 2017 av Riiser

[Moskus]

11 timer siden, DiderikFrom skrev:

Og her har vi data: https://en.wikipedia.org/wiki/Legionella#Legionella_control

Antar dette er til å stole på. Da er det helt trygt å slå av varmtvannsberederen daglig så lenge man varmer godt opp igjen.

Ser bra ut!  

 

11 timer siden, Einar skrev:

Dersom temperaturen i VVB har vært lav mer enn XX timer, varsle brukere

Jo, men det krever vel en "smart" VVB.

innes det "vanlige" beredere som gir oss temperaturen i varmvannet? Det hadde jo vært praktisk!  

 

11 timer siden, Riiser skrev:

Når set-temperaturen på berederen settes til under 65°C av forbrukeren skal denne funksjonen automatisk aktiveres. Berederen vil da bli varmet opp til 75°C en gang i uken, og derved eliminere muligheter for vekst av legionelle bakterier.

Jøss! Det var ikke så ofte. Da burde det være problemfritt å senke den noen timer!

 

11 timer siden, Riiser skrev:

Burde ikke være noe problem å senke temperaturen en stund, men interresert i hva nedbetalingstiden er på en dings som holder styr på dette (hvis vi nå engang blir fakturert forskjellig etter tid på døgnet) 

Selve dingsen er jo ikke så dyr, 600-900 kr (avhengig av spesifikasjon). Når man begynner å differensiere prisen på tid i løpet av døgnet, så faller nok nedbetalingstiden ganske raskt...

 

Dette burde jo være mulig å regne på. Hmmm....

[Einar]

Thermostaten er ikke en uvanlig feilkilde på VVB så jeg regner med at den er lett tilgjengelig. Det er den ialfall på min. Så å sette en temperaturføler på samme sted bør være ganske enkelt. Og av/på styrer man jo i strøm til den. Det vil selvfølgelig ikke fungere om thermostaten feiler, men vil kunne varsle også i det tilfellet.

[Nettopp]

Dette blir det ikke økonomi i før man en gang i fremtiden fakturerer effekt på timesnivå,  og enda mer ved overgang til 15 min effekt. 

[Moskus]

19 minutter siden, Nettopp skrev:

Dette blir det ikke økonomi i før man en gang i fremtiden fakturerer effekt på timesnivå,  og enda mer ved overgang til 15 min effekt. 

Jeg tror det kommer "så fort som mulig". Kraftselskapene har hatt store utlegg siden de er pålagt å bytte ut målerne, og dette vil de nok ha tilbake slik at de kan vise til enda større overskudd...

 

I fjor hadde Lyse et overskudd på 796 millioner kroner. 480 millioner ble vel betalt tilbake til eierkommunene, men da har de fremdeles en del millioner til å kaste bort på f.eks. Smartly... ?

[Nettopp]

Nja, det er NVE som legger føring på tariffene, så nettselskapene må i hvert fall få med seg dem. De ønsker nok å få erfaring med smartmålerne en stund før de eventuelt gjør tariffene mer komplekse. Kostnaden til målerinnstallasjonen har nettselskapene allerede fått tillatelse til å hente inn via nettleia, så den saken er grei. 

 

I fremtiden er det mange som ser for seg at energileddet kommer til å få en mindre og mindre betydning, mens effektuttaket og tidspunkt for effektuttak blir det viktigste. Spesielt etterhvert som mengden lokal produsert fornybar energi øker. Leverandørene selv tror at det kan bli vanlig med fastpris/pakker, litt på samme måte som for mobiltelefoni, man kjøper en pakke til fast pris som dekker energi og effekt opp til visse nivåer, og kanskje tilleggstjenester slik som smarthus-tjenester på kjøpet. 

[Einar]

Forumledere her bør spenne på seg sikkerhetsbeltene og montere turbo på serveren(e)!

Det kommer til å bli trøkk når fastleddskrekken griper folket og man skal ha lys og varme avskrudd mens kaffetrakteren går. ?

 

Seriøst: Det er mulig å få til en viss grad av lastfordeling. Men det var allerede i et dokument fra (hos?) NVE fremsatt tvil om samfunnsnytten (i forhold til kostnader) av at folk flest vil bli drevet til å automatisere hjemmet for å få til dette. Men det tror nå jeg de driter i så lenge kostnaden ligger på privat sektor, og at man ikke er helt i pari selv om man har automatisert helt ned til mobilladeren.

 

Men det er vel klart at om du allerede har bestemt deg for smarthus så vil lastutjevning være attraktivt. VVB og varme er jo langsomme, så kan uten ulempe forskyves noe innen døgnet. Og elbilen lades selvfølgelig ferdig om natta men før morgenkaffen.

 

[iceball]

Snakket med en kollega som har mye erfaring som rørlegger og rådgiver ift. varmtvannsberedere. Noen tips fra han:

• Inn og utkobling av varmekolbe bør ikke påvirke levetiden nevneverdig for moderne beredere. Termostat og ventil ryker normalt først.
• Har man koblet ut bereder over lengre tid så bør den stå på rundt 8 timer for at temperaturen skal bli høy nok i hele berederen. Fra tappepunkt (kran/dusj) bør varmtvannet renne en liten stund før man benytter den.
• Utkobling på timesnivå i fremtiden er meget aktuelt.
• Utkobling ift. ferie lite aktuelt hvis mindre enn 1 ukes tid.

[Nettopp]

19 minutter siden, Einar skrev:

Men det var allerede i et dokument fra (hos?) NVE fremsatt tvil om samfunnsnytten (i forhold til kostnader) av at folk flest vil bli drevet til å automatisere hjemmet for å få til dette.

 

 

Det er helt klart flere veier til Rom. I dag er det allerede et marked på "fabrikk-nivå" på utkobling av effekt, og aktørene får betalt for å stå i beredskap for å koble ut på ulike intervall. I pressperioder tjener de store aktørene med stort effektuttak mer på å stenge ned og selge sin effektreduksjon enn å kjøre egen produksjon! Hvis man gjør tiltak på noen få hundre av de største lastene i Norge kan dette være like virksomt som å effektregulere hele privatmarkedet med slike småskala-tiltak. 

 

Ulike interessegrupper drar i ulike retninger, mange nettselskap og andre aktører rundt disse ønsker å fokusere på linjebygging i milliardklassen,  andre aktører ønsker å se på kompenserende tiltak slik som kodensator/batteri-banker, andre igjen fokuserer på lastkontroll, konvertering fra el til alternative kilder, osv. 

[Einar]

Storforbruker eller privatmarked? Her er det nok snakk om en "Ole Brum".

Øket forbruk hos private, "eplehage hus" og øket bruk av elbiler krever jo utbygging av 240V/400V nettet.