Fibaro Wall plug og vaskemaskiner

[DiderikFrom]

  Venin skrev (På 23.5.2017 den 12.16):

"ikke er BRA egnet" ? Og er ikke 2400 W greit innenfor 2500 W som er maks på Wall Plug?

 

 

Ekspander  

Det er vel maks 2500W resisitv last? Dersom man bruker plug'en med noe som ikke trekker resistivt, må man redusere maksbelastning grundig avhengig av hva det er.

Mange rapporterer dog at det har gått helt fint med vaskemaskin og fibaro wall plug -- uten at jeg skal mene noe spesielt her.

[Moskus]

  DiderikFrom skrev (På 24.5.2017 den 7.04):

Mange rapporterer dog at det har gått helt fint med vaskemaskin og fibaro wall plug -- uten at jeg skal mene noe spesielt her.

Ekspander  

Jeg har motsatt inntrykk. Såpass mange har rapportert at det ikke går så bra, at selv har jeg konkludert med at man må ha en annen dings, f.eks. Aeon Labs sin.

[DiderikFrom]

  Moskus skrev (På 24.5.2017 den 8.04):

Jeg har motsatt inntrykk. Såpass mange har rapportert at det ikke går så bra, at selv har jeg konkludert med at man må ha en annen dings, f.eks. Aeon Labs sin.

Ekspander  

På papiret er den ikke egnet, definitivt, og jeg ville ikke hatt den på min vaskemaskin. Mener å huske at sist vi diskuterte akkurat det samme her eller på det andre forumet fikk jeg en del motstand da jeg anbefalte å ikke bruke den (uten at jeg finner igjen postene).

Men da er vi helt enige?

[hkmod25]

  Moskus skrev (På 24.5.2017 den 8.04):

Jeg har motsatt inntrykk. Såpass mange har rapportert at det ikke går så bra, at selv har jeg konkludert med at man må ha en annen dings, f.eks. Aeon Labs sin.

Ekspander  

Enig. Ikke lurt å bruke med en vaskemaskin (P = 2400W)

Om vi antar at vaskemaskinen presenterer bare RESISTIVE last (som er ikke sant) så kan vi regne ut:

P = U x U/R  -> R = P/ U x U så ved 230V regner vi "motstand": R = 230 x 230/2400 = 22,042 Ohm

I Bergen er det helt vanlig med spenningen på ca. 238V.

Så da får vi "plutselig": P = 238 x 238/22,042 = 2570W

Mange steder (variasjon dag/kveld) spenningen i nettet kan bli enda høyere. Ved f. eks. 245V "lasten" kan komme i:

P = 245 x 245/22,042 = 2723W

Noe slik...

Endret 24. mai 2017 av hkmod25

[Stianoh]

hvilke problemer er det som kan dukke opp?

[Moskus]

Brann, død og fordervelse. I verste fall.

 

I det minste at pluggen ødelegges.  

[Håvardgj]

  hkmod25 skrev (På 24.5.2017 den 10.02):

Enig. Ikke lurt å bruke med en vaskemaskin (P = 2400W)

Om vi antar at vaskemaskinen presenterer bare RESISTIVE last (som er ikke sant) så kan vi regne ut:

P = U x U/R  -> R = P/ U x U så ved 230V regner vi "motstand": R = 230 x 230/2400 = 22,042 Ohm

I Bergen er det helt vanlig med spenningen på ca. 238V.

Så da får vi "plutselig": P = 238 x 238/22,042 = 2570W

Mange steder (variasjon dag/kveld) spenningen i nettet kan bli enda høyere. Ved f. eks. 245V "lasten" kan komme i:

P = 245 x 245/22,042 = 2723W

Noe slik...

Ekspander  

effekten endres ikke, er det 2400 watt, er det fortsatt 2400 watt selv om spenningen øker eller synker... det som forandres er strømmen, så ved 238v vil strømmen være 10,084A, mens ved 245v vil strømmen være 9,795A

skal man regne med cosφ som gjerne er så lav som 0,8 vil man kunne få noe høyere strømtrekk. men den matten har jeg ikke i hodet nå

 

[oakl]

Jeg er en av de som har dårlig erfaring med Fibaro Wall plug og vaskemaskin. Slår seg av etter noen minutter. Vaskemaskinens plakett er merket 2300W og det sitter en 10A sikring i den. Har logget strøm over en hel vask med en annen energimåler og maks strømtrekk var ca 10A så stemmer bra med merkingen. Til tross for dette rapporterer wall plug transienter på 3000W (noe jeg tror er maks effekt den rapporterer). Har slått av overload protection, men den slår seg fortsatt av etter noen minutter.

Sent fra min SGP712 via Tapatalk

[DiderikFrom]

  Håvardgj skrev (På 24.5.2017 den 19.19):

effekten endres ikke, er det 2400 watt, er det fortsatt 2400 watt selv om spenningen øker eller synker... det som forandres er strømmen, så ved 238v vil strømmen være 10,084A, mens ved 245v vil strømmen være 9,795A

skal man regne med cosφ som gjerne er så lav som 0,8 vil man kunne få noe høyere strømtrekk. men den matten har jeg ikke i hodet nå

 

Ekspander  

 

Det viktigste poenget er vel at en vaskemaskin ikke er resisitv last. Fra manualen:

"In case of loads other than resistive please observe cosφ and, if necessary, use load lower than rated. It is recommended not to exceed 3A for 250 v AC, cosφ=0.4."

 

Hvordan man regner ut cosφ for ikke-resisitiv last vet ikke jeg, men ut fra andre generelle råd er maks belastning for ikke-resistiv last langt under resistiv.

Om jeg tolker manualen riktig, vil maks last ved cosφ=0.4 være omtrent 750w (men korigér meg gjerne).

[hkmod25]

  Håvardgj skrev (På 24.5.2017 den 19.19):

effekten endres ikke, er det 2400 watt, er det fortsatt 2400 watt selv om spenningen øker eller synker... det som forandres er strømmen, så ved 238v vil strømmen være 10,084A, mens ved 245v vil strømmen være 9,795A

skal man regne med cosφ som gjerne er så lav som 0,8 vil man kunne få noe høyere strømtrekk. men den matten har jeg ikke i hodet nå

 

Ekspander  

Ja, effekten endres ikke, på de "elektriske apparater" som er spes. utstyrt med "en kompensator" for å holde konstant effekt.

Ellers: "Sintef-forskeren minner også om at dersom man senker spenningen med ti prosent på for eksempel panelovner eller gammeldagse komfyrer, vil effekten gå ned med nesten 20 prosent (effekt=spenning x strøm)."

" En varmeovn som får høy spenning vil avgi mer effekt, og dermed slå seg av tidligere når den er termostatstyrt. Dermed er det ikke sikkert at energiforbruket blir så mye lavere. Det samme er også tilfelle ved for eksempel vifter som skal levere et visst antall kubikkmeter. Om den går litt raskere eller tregere, trenger ikke nødvendigvis å ha så stor betydning for energiforbruket, sier Holmen."

https://www.tu.no/artikler/sparte-20-prosent-strom-med-lavere-spenning/233955

Endret 26. mai 2017 av hkmod25

[haraldmm]

Det ble jo mye spennende lesning her som kanskje kunne egnet seg i en egen tråd og ikke i "kjøp/salg -> prisjakt"  hehehe

[Moskus]

  haraldmm skrev (På 26.5.2017 den 7.07):

Det ble jo mye spennende lesning her som kanskje kunne egnet seg i en egen tråd og ikke i "kjøp/salg -> prisjakt"  hehehe

Ekspander  

Done!

 

[Håvardgj]

  hkmod25 skrev (På 26.5.2017 den 7.05):

Ja, effekten endres ikke, på de "elektriske apparater" som er spes. utstyrt med "en kompensator" for å holde konstant effekt.

Ekspander  

det heter "kondensator" og de er der for å redusere mengden med "reaktiv strøm". enkelt forklart vil det si at om du har mange motorer, lysrør og andre ikke ohmske belastninger, vil strømmen kunne bli "sakket ned" i sinusbølgen og henger etter. derfor setter man inn kondensatorer for at spenning og strøm skal komme mest mulig likt.

 

  hkmod25 skrev (På 26.5.2017 den 7.05):

Ellers: "Sintef-forskeren minner også om at dersom man senker spenningen med ti prosent på for eksempel panelovner eller gammeldagse komfyrer, vil effekten gå ned med nesten 20 prosent (effekt=spenning x strøm)."

Ekspander  

en tommelfingerregel som ofte er brukt hos oss elektrikere er at om spenningen går ned, vil strømtrekke øke og vice verca. så før jeg vil begynne å slenge ut påstander om dette temaet, tror jeg at jeg må lese meg mer opp på denne saken du linker til ?

[Einar]

Det er fordi motstanden blir mindre når varmetråden blir kaldere. Hvor stor denne påvirkningen er neppe lik for alle ovner. Det er ialfall ikke konstant motstand ettersom spenningen endrer seg.

[hkmod25]

  Håvardgj skrev (På 28.5.2017 den 13.57):

det heter "kondensator" og de er der for å redusere mengden med "reaktiv strøm". enkelt forklart vil det si at om du har mange motorer, lysrør og andre ikke ohmske belastninger, vil strømmen kunne bli "sakket ned" i sinusbølgen og henger etter. derfor setter man inn kondensatorer for at spenning og strøm skal komme mest mulig likt.

Ekspander  

Du har vel misforstod det som Helge Seljeseth sier: "Det er stadig flere elektriske apparater som kompenserer for fallende spenning med å øke strømmen for å holde konstant effekt."

Han snakker ikke om tiltak for fasekompensering (for induktive laster) mens om en vis "effekt stabilisator" som brukes på "noen av elektriske apparater" (dvs. ferdige produkter som allerede har max. mulig Cosφ )...

Endret 29. mai 2017 av hkmod25

[hkmod25]

  Håvardgj skrev (På 28.5.2017 den 13.57):

En tommelfingerregel som ofte er brukt hos oss elektrikere er at om spenningen går ned, vil strømtrekke øke og vice verca. så før jeg vil begynne å slenge ut påstander om dette temaet, tror jeg at jeg må lese meg mer opp på denne saken du linker til

Ekspander  

Ganske stilig av dere, elektrikere så lenge Ohm lov sier noe annet: I = U/R (jo lavere spenning, jo lavere strøm ved konstant motstand).

[Håvardgj]

  hkmod25 skrev (På 29.5.2017 den 9.54):

Ganske stilig av dere, elektrikere så lenge Ohm lov sier noe annet: I = U/R (jo lavere spenning, jo lavere strøm ved konstant motstand).

Ekspander  

så lenge motstanden er konstant ja, dette vil vel være realistisk for en panelovn eller en glødepære. ikke for motorer og diverse elektronikk som skal levere en gitt effekt...

[Einar]

  hkmod25 skrev (På 29.5.2017 den 9.54):

Ganske stilig av dere, elektrikere så lenge Ohm lov sier noe annet: I = U/R (jo lavere spenning, jo lavere strøm ved konstant motstand).

Ekspander  

 

Prøv å måle motstanden på en halogenpære når den er kald. Bruk så denne verdien for å beregne effekten. Se deretter på pæren hvilken effekt den er oppgitt til.

Dette motbeviser ikke Ohms lov, men viser at motstanden endrer seg. Det samme gjelder en varmeovn eller kokeplate om enn i mindre grad da de ikke oppnår så høy temperatur som en glødelampe.

 

[hkmod25]

  Einar skrev (På 31.5.2017 den 22.03):

 

Prøv å måle motstanden på en halogenpære når den er kald. Bruk så denne verdien for å beregne effekten. Se deretter på pæren hvilken effekt den er oppgitt til.

Dette motbeviser ikke Ohms lov, men viser at motstanden endrer seg. Det samme gjelder en varmeovn eller kokeplate om enn i mindre grad da de ikke oppnår så høy temperatur som en glødelampe.

 

Ekspander  

Hva har dette med saken å gjøre? Dvs. original påstand: "at om spenningen går ned, vil strømtrekke øke og vice verca".

Jeg har også skrevet spesiell: "ved konstant motstand" (dvs. tok forbehold at her snakker vi om et system som allerede har kommet i "driftstemperatur" FØR vi starter å eksperimentere (med spenning variasjoner)...

[hkmod25]

  Håvardgj skrev (På 31.5.2017 den 19.57):

så lenge motstanden er konstant ja, dette vil vel være realistisk for en panelovn eller en glødepære. ikke for motorer og diverse elektronikk som skal levere en gitt effekt...

Ekspander  

Beklager, men for meg ser det ut at du beginner å "jukse" her ved å legge til: "som skal levere en gitt effekt"...

[Merko]

Selv brukt Fibaro Wallplug i et års tid på min vaskemaskin uten at det har vært problemer.. ikke smart mao?

[oakl]

Som nevnt tidligere fikk jeg ikke Fibaro Wall plug til å fungere selv om vaskemaskinen trekker under 10A målt med annet instrument som stemmer med maskinens merking.

Kjøpte nå en Aeotec smart switch 6. Den fungerer helt fint med vaskemaskinen, og maks rapportert effekt i løpet av en vask er 2171W.

Et spm til dere som har erfaring med Aeotec pluggen, ser det ble opprettet en Volt device, men den viser alltid 0. Er det mulig å denne til å vise riktig spenning?

Sent fra min SGP712 via Tapatalk

[Shetani]

Jeg ville ikke brukt en slik wall plug med noe som potensielt kan dra en så høy last som en vaskemaskin. De fleste sitter jo på 16A kurser. 

Som elektriker er jeg skeptisk. 

 

 

[MrStian89]

Finnes det alternative plugger som kan brukes til formålet?
Har Fibaro Wall Plug på oppvaskmaskin, tørketrommel og vaskemaskin.
Fungerer jo forsåvidt greit, med unntak av på oppvaskmaskinen, hvor pluggen falt ut 5 ganger på et program.

[Moskus]

Nevnt et par ganger tidligere, et par poster opp f.eks:

https://www.hjemmeautomasjon.no/forums/topic/1652-fibaro-wall-plug-og-vaskemaskiner/#comment-18369