Lesing av AMS data (AMS/HAN -> IoT)

[ArnieO]

@tronde: Dette ser rett ut. Paremetren t er ikke temperatur, men (UNIX-format?) tidsstempelet som kommer fra måleren. Merkelig at du får null der, jeg får fornuftige verdier. Dette må @gskjold se nærmere på, om det er noe feil i koden med lesing fra din målertype. Kanskje du kan legge inn en kommentar på Github-siden hans?

Her er det jeg får på MQTT, men ikke fra helt siste versjon av koden::

 

Som du ser får jeg også Q=0, men har ikke reagert på det - det er mulig det er en bug der. 

[Marius-H]

Tips. Ikke del målepunktsid. "57xxxxx" osv

[gskjold]

8 hours ago, tronde said:

Etter litt lobotomering har jeg fått liv i dyret.

Ser ut til å utelate verdi for reaktiv effekt for Aidon 6525.

Er resten slik jeg kan forvente?

 

Bruker MQTT-fx for å lese.

Dette kommer ut der:

 

{"id":"CC:50:E3:5B:5B:9E",     mac-adresse for ESP-en

"up":323859,                           kjøretid i ms for ESP-en ?

"t":0,                                         hva er dette? Mener å ha sett noe om DS18B20 tempsensor. Er det for den? Hvis ja, hvordan kople til?

 

"data":{"lv":"AIDON_V0001","id":"7359nnnnnnn","type":"6525"    Data for måleren. Jeg har redigert serienummer. Ser ut til å være OK

,"P":4669,                                               Aktiv effekt import. OK

"Q":0,                                                      Reaktiv effekt import.    DENNE ER FEIL.   Er ikke null hos meg.

"I1":14.1,"I2":0,"I3":5.5,                        Strømmene. Måleren gir ikke ut I2, så 0 er OK.

"U1":241.8,"U2":244,"U3":244.4}}       Spenningene. Ser ut til å stemme.

 

up: korrekt, oppetid i millis

t: Tidspunkt fra måleren i unixtime.

Temperatur ville vært "temp" inne i data, men denne er deaktivert for D1 builden.

Q: På min måler (Aidon 6534, TN nett) ser denne ut til å være byttet om, så i stedet for å sende ut ReactiveImportPower, har jeg tatt ut ReactiveExportPower som gir verdi hos meg. Dette er tydeligvis ikke likt på din Aidon. Om det er fordi det er en annen måler eller fordi det er forskjell i TN/IT nett er ukjent for meg. Noen med innsikt i hvordan dette fungerer? Uansett, bytter til ReactiveImportPower for IT pakkene og antar det blir korrekt for deg da. firmware.bin

 

7 hours ago, ArnieO said:

Som du ser får jeg også Q=0, men har ikke reagert på det - det er mulig det er en bug der. 

 

Her er det tatt ut ReactiveImportPower. Nysjerrig, TN?

 

7 hours ago, Marius-H said:

Tips. Ikke del målepunktsid. "57xxxxx" osv

 

Dette må du utdype. Såvidt jeg har forstått er ikke MeterID i disse pakkene det samme som målepunktsid. Og hva kan man uansett gjøre med denne infoen egentlig?

[ArnieO]

3 hours ago, gskjold said:

Her er det tatt ut ReactiveImportPower. Nysjerrig, TN?

Jeg ser det samme her (fra mitt gamle Roarfred-kort som jeg har hatt i drift mer enn ett år).
Måling hos meg akkurat nå viser:

ActiveExportPower = 0

ReactiveExportPower = varierer rundt ca 350

ActiveImportPower = varierer rundt ca 2300

ReactiveImportPower = 0

 

Ved nærmere ettertanke mener jeg dette er rett (og det vil kreve måleutstyr jeg ikke har å eventuelt verifisere det).

 

Det dette betyr er at akkurat nå leverer mitt anlegg reaktiv effekt til nettet (konsekvens av fasevinkelen mellom strøm og spenning).

Aktiv vs reaktiv effekt levert til nettet henger ikke sammen. Altså: Det er ikke slik at levert reaktiv effekt er null dersom levert aktiv effekt er null.

 

(TN vs IT nett er nok et blindspor.)

 

EDIT:

For de aller fleste av oss forbrukere er reaktiv effekt uinteressant. Det er først og fremst nettselskapet som har nytte av denne målingen.

Endret 12. februar 2020 av ArnieO

[ATnT]

37 minutter siden, ArnieO skrev:

For de aller fleste av oss forbrukere er reaktiv effekt uinteressant. Det er først og fremst nettselskapet som har nytte av denne målingen.

 

Enn så lenge. Det er ikke utenkelig at dette er noe forbrukere må betale for etterhvert nå som det måles. Så man bør kanskje sørge for at man ikke har et anlegg som genererer for mye reaktiv effekt dersom man først sysler med dette

 

[ArnieO]

3 minutes ago, ATnT said:

 

Enn så lenge. Det er ikke utenkelig at dette er noe forbrukere må betale for etterhvert nå som det måles. Så man bør kanskje sørge for at man ikke har et anlegg som genererer for mye reaktiv effekt dersom man først sysler med dette

 

Det er i praksis kun i større industrielle anlegg med mye induktive last (store elmotorer) man kan påvirke cos phi (faseforskjell mellom strøm og spenning) fra anlegget.

 

I en privatbolig har du ingen mulighet for å signifikant påvirke dette. Du belastes derfor ikke for reaktiv effekt - og det kommer nok ikke til å skje heller. Å spekulere i at det vil komme grenser mot å være en konspirasjonsteori, og det synes jeg vi skal la la være å befatte oss med her. ?

[ATnT]

Jeg er ikke ekspert på området, men så vidt jeg vet så genererer bl.a. lysrørarmaturer reaktiv effekt. Og dette kan man påvirke ved å kvitte seg med/ikke installere slikt. Beklager om jeg er på tyttebærtur

[ArnieO]

6 minutes ago, ATnT said:

Jeg er ikke ekspert på området, men så vidt jeg vet så genererer bl.a. lysrørarmaturer reaktiv effekt. Og dette kan man påvirke ved å kvitte seg med/ikke installere slikt. Beklager om jeg er på tyttebærtur

Du er for så vidt inne på et teoretisk rett spor, men som sagt er dette i praksis kun en aktuell problemstilling for store anlegg.

 

Du har for så vidt rett angående lysrør, idet det sitter en spole/drossel i armaturet som gjør det til en induktiv last. Imidlertid har armaturet også en kondensator som kompenserer for dette - så netto påvirkning på reaktiv effekt er liten. Dersom lasten i boligen din består av kun lysrørarmatur vil de muligens gi en målbar påvirkning. Dersom du derimot har en stor fabrikkhall med kun lysrørarmaturer vil det kunne bli signifikant.

 

Du kan i teorien lure strømleverandøren din ved å ta ut kondensatoren fra dine eventuelle lysrørarmaturer slik at fasevinkelen fra armaturet øker. Det hadde vært artig om noen gadd å regne ut hvor mye (lite!) man kan spare på det per lysrør - men timebetalingen for å gjøre den jobben vil være lav! ?

[ATnT]

Genialt! Da lærte jeg noe i dag også ?

[gskjold]

2 hours ago, ArnieO said:

Jeg ser det samme her (fra mitt gamle Roarfred-kort som jeg har hatt i drift mer enn ett år).
Måling hos meg akkurat nå viser:

ActiveExportPower = 0

ReactiveExportPower = varierer rundt ca 350

ActiveImportPower = varierer rundt ca 2300

ReactiveImportPower = 0

 

Ved nærmere ettertanke mener jeg dette er rett (og det vil kreve måleutstyr jeg ikke har å eventuelt verifisere det).

 

Det dette betyr er at akkurat nå leverer mitt anlegg reaktiv effekt til nettet (konsekvens av fasevinkelen mellom strøm og spenning).

Aktiv vs reaktiv effekt levert til nettet henger ikke sammen. Altså: Det er ikke slik at levert reaktiv effekt er null dersom levert aktiv effekt er null.

 

(TN vs IT nett er nok et blindspor.)

 

EDIT:

For de aller fleste av oss forbrukere er reaktiv effekt uinteressant. Det er først og fremst nettselskapet som har nytte av denne målingen.

 

Dette er noe jeg ikke har kunskaper om, så blir bare masse gjetting fra min side  Men er det realistisk at jeg alltid "eksporterer" reaktiv effekt? Jeg må nesten ta ut alle disse i en graf for å verifisere, men slik jeg minnes da jeg implementerte Aidon i den koden for lenge siden så fikk jeg alltid 0 på ReactiveImportPower, men hadde positivt tall på ReactiveExportPower

[gskjold]

Det stemmer nok ikke helt det jeg skrev nei, men åpenbart har jeg mer "ut" enn "inn": "tPI":2895564,"tPO":0,"tQI":7331,"tQO":321043

[ArnieO]

3 hours ago, gskjold said:

Men er det realistisk at jeg alltid "eksporterer" reaktiv effekt?

Dersom totallasten er kapasitiv vil du "levere" reaktiv effekt til nettet, dersom du er induktiv vil du forbruke reaktiv effekt.

Kapasitiv og induktiv last drar i hver sin retning her.

De fleste boliger har få induktive laster (motoren i vaskemaskina, høytrykksspyler, lysrørarmatur... ).

Kapasitiv last vil derimot alltid være der, for eksempel mellom lederne i en kabel.

Det er nok andre på forumet som kan svare mer presist, men jeg mener det normale er at en bolig mesteparten av tiden kapasitiv, og altså eksporterer reaktiv effekt.

Endret 12. februar 2020 av ArnieO

[ArnieO]

16 hours ago, Marius-H said:

Tips. Ikke del målepunktsid. "57xxxxx" osv

Dette er ikke målepunkts-ID, men ID på AMS-måleren, antakelig dens serienummer.

[tronde]

6 timer siden, ArnieO skrev:

Du er for så vidt inne på et teoretisk rett spor, men som sagt er dette i praksis kun en aktuell problemstilling for store anlegg.

 

Du har for så vidt rett angående lysrør, idet det sitter en spole/drossel i armaturet som gjør det til en induktiv last. Imidlertid har armaturet også en kondensator som kompenserer for dette - så netto påvirkning på reaktiv effekt er liten. Dersom lasten i boligen din består av kun lysrørarmatur vil de muligens gi en målbar påvirkning. Dersom du derimot har en stor fabrikkhall med kun lysrørarmaturer vil det kunne bli signifikant.

 

Du kan i teorien lure strømleverandøren din ved å ta ut kondensatoren fra dine eventuelle lysrørarmaturer slik at fasevinkelen fra armaturet øker. Det hadde vært artig om noen gadd å regne ut hvor mye (lite!) man kan spare på det per lysrør - men timebetalingen for å gjøre den jobben vil være lav! ?

Det er langt fra alltid at lysrør med induktiv ballast har fasekompensering. Det koster penger, og er ofte utelatt i private hus. De har typisk cos-fi på 0,5 og du skal ikke ha alt for mange før sikringene går. Det er ikke noe vanskelig å måle flere hundre VA reaktivt i bolig, men den drukner vanligvis i alt det andre. Du lurer ikke strømleverandøren med dårlig cos-fi på den måten at du får gratis energi, men det lager problemer fordi nettet må dimensjoneres for større strømmer enn nødvendig. Et kontorbygg med mange armaturer ville måtte ha veldig mange kurser for å takle økt strøm også. Den eneste gevinsten du får, er varmeeffekten fra økningen i tapet i ledningene, og den kan ikke være stor hvis ledningen skal overleve.

 

Gitt nettspenning på 230V og 2 x 36W armatur:

 

Med full fasekompensering (cos-fi = 1) blir strømmen 72 W / 230 V = 0,313 A eller 313 mA.

Med cos-fi = 0,5 blir strømmen dobbelt så stor (626 mA).

 

Det er derfor vi har begrepet "tilsynelatende effekt". Det er tilført spenning x målt strøm og oppgis i volt-ampere, VA. S = U x I. Denne gjør ikke noe nytte for oss, men er viktig for dimensjonering.

 

Den effekten som gjør jobben kalles "aktiv effekt" og tar hensyn til cos-fi. Den oppgis i watt, W. P = U x I x cos-fi.

Hvis vi kombinerer S og P, får vi at S = P / cos-fi. Armaturen får en tilsynelatende effekt på 144VA som tilsvarer 144 VA / 230 V = 0,26  0,626A eller 626 mA

 

 I tillegg har vi den reaktive effekten som skyldes at lasten enten oppfører seg som en spole (induktans) eller en kondensator, eller en kobinasjon av begge. Jeg skriver "oppfører seg som" fordi elektronikk kan gi samme virkning uten faktisk å være det. Reaktiv effekt oppgis også i VA, men får en liten r som tillegg for å skille den fra S så det skrives VAr. Reaktiv effekt, Q = U x I x sin-fi.

 

Alt bygger på effekttrekanten som er en rettvinklet trekant. Den kan brukes til å beregne det meste når tallene vi har henger sammen. Vi bruker både triognometri og pythagoras etter hva som er enklest.

 

Veldig forenklet kan vi si at fasekompenseringskondensatoren fungerer som et lokalt batteri i armaturen. Istedenfor å hente reaktiv effekt hos nettleverandøren blir den hentet noen cm. fra forbrukeren. For nettleverandøren er det likegyldig om den er plassert nær forbruker, eller rett innenfor veggen, men for deg er det mest gunstig med kortest mulige ledninger. Hvis den står plassert før sikringene, må de de (og ledningene) dimensjoneres for større strøm en nødvendig.

 

 

l

 

Endret 12. februar 2020 av tronde
rettet feil i tall

[Dag Sunde]

5 minutter siden, tronde skrev:

Det er langt fra alltid at lysrør med induktiv ballast har fasekompensering. Det koster penger, og er ofte utelatt i private hus. De har typisk cos-fi på 0,5 og du skal ikke ha alt for mange før sikringene går. Det er ikke noe vanskelig å måle flere hundre VA reaktivt i bolig, men den drukner vanligvis i alt det andre. Du lurer ikke strømleverandøren med dårlig cos-fi på den måten at du får gratis energi, men det lager problemer fordi nettet må dimensjoneres for større strømmer enn nødvendig. Et kontorbygg med mange armaturer ville måtte ha veldig mange kurser for å takle økt strøm også. Den eneste gevinsten du får, er varmeeffekten fra økningen i tapet i ledningene, og den kan ikke være stor hvis ledningen skal overleve.

 

Gitt nettspenning på 230V og 2 x 36W armatur:

 

Med full fasekompensering (cos-fi = 1) blir strømmen 72 W / 230 V = 0,313 A eller 313 mA.

Med cos-fi = 0,5 blir strømmen dobbelt så stor (626 mA).

 

Det er derfor vi har begrepet "tilsynelatende effekt". Det er tilført spenning x målt strøm og oppgis i volt-ampere, VA. S = U x I. Denne gjør ikke noe nytte for oss, men er viktig for dimensjonering.

 

Den effekten som gjør jobben kalles "aktiv effekt" og tar hensyn til cos-fi. Den oppgis i watt, W. P = U x I x cos-fi.

Hvis vi kombinerer S og P, får vi at S = P / cos-fi. Armaturen får en tilsynelatende effekt på 144VA som tilsvarer 144 VA / 230 V = 0,26 A eller 626 mA

 

 I tillegg har vi den reaktive effekten som skyldes at lasten enten oppfører seg som en spole (induktans) eller en kondensator, eller en kobinasjon av begge. Jeg skriver "oppfører seg som" fordi elektronikk kan gi samme virkning uten faktisk å være det. Reaktiv effekt oppgis også i VA, men får en liten r som tillegg for å skille den fra S så det skrives VAr. Reaktiv effekt, Q = U x I x sin-fi.

 

Alt bygger på effekttrekanten som er en rettvinklet trekant. Den kan brukes til å beregne det meste når tallene vi har henger sammen. Vi bruker både triognometri og pythagoras etter hva som er enklest.

 

Veldig forenklet kan vi si at fasekompenseringskondensatoren fungerer som et lokalt batteri i armaturen. Istedenfor å hente reaktiv effekt hos nettleverandøren blir den hentet noen cm. fra forbrukeren. For nettleverandøren er det likegyldig om den er plassert nær forbruker, eller rett innenfor veggen, men for deg er det mest gunstig med kortest mulige ledninger. Hvis den står plassert før sikringene, må de de (og ledningene) dimensjoneres for større strøm en nødvendig.

 

 

l

 

... Og dette er faktisk alt du trenger å vite om reaktiv effekt! 

 

Bra jobba.

[tronde]

4 timer siden, gskjold skrev:

 

Dette er noe jeg ikke har kunskaper om, så blir bare masse gjetting fra min side  Men er det realistisk at jeg alltid "eksporterer" reaktiv effekt? Jeg må nesten ta ut alle disse i en graf for å verifisere, men slik jeg minnes da jeg implementerte Aidon i den koden for lenge siden så fikk jeg alltid 0 på ReactiveImportPower, men hadde positivt tall på ReactiveExportPower

Du har en knapp på måleren din som du kan steppe gjennom det den har lagret. Sammenlikne med det du leser fra porten.

 

Legger ved en tilfeldig bruksanvisning. Det er flere utgaver på nettet.

Aidon_ma_ler_bruksanvisning.pdf

[tronde]

7 timer siden, ATnT skrev:

 

Enn så lenge. Det er ikke utenkelig at dette er noe forbrukere må betale for etterhvert nå som det måles. Så man bør kanskje sørge for at man ikke har et anlegg som genererer for mye reaktiv effekt dersom man først sysler med dette

 

Det strammes stadig inn på kravene til cos-fi i produktnormene. Mer elektronikk med switch-mode strømforsyninger synliggjorde problemet. Heldigvis er det mulig å kompensere med den samme elektronikken, så problemet med akkurat cos-fi er kontrollerbart for de forbrukerne som det er flest av. Lyskilder med magnetisk ballast er også snart helt utgått i nye produkter.

[tronde]

Når det gjelder hva som kringkastes, og hva vi har behov for.

 

Serienummer og annen unik ID gir vel egentlig ingen praktisk nytte. Vi setter jo en unik MQTT ID for klienten, og det er den vi kan bruke. Målernummer ol. er sikkert viktig for dem som er koplet til et eksternt system som Tibber, men en hjemmelaget leser er vel ikke velkommen der. Det kan sikkert disuteres om hva som kan misbrukes, men jeg ser egentlig ikke poenget i å sende ut noe som entydig identifiserer en fysisk måler når det ikke brukes til noe.

 

Versjonsnummer for OBIS (f.eks. AIDON_V0001 for Aidonmålere) kan være fornuftig for å fange opp hvis de endrer noe. Det var jo meningen at strømtariffen skulle komme via HAN, men det har de visst glemt bort inntil videre.

 

Reaktiv effekt er ikke viktig for strømregningen, men de som finner på å lage noe selv kan godt være interessert i hva som egentlig går for seg, og da er det interessant nok å få den ut.

Endret 12. februar 2020 av tronde

[tronde]

13 timer siden, gskjold skrev:

 

Uansett, bytter til ReactiveImportPower for IT pakkene og antar det blir korrekt for deg da. firmware.bin

 

 

 

Denne ser ut til å funke. Synes det er litt mye med ca. 770 VAr med 9 x 36W gamle lysrørarmaturer, men arduinokoden til Johove gir samme svar. Kan være at jeg har enda dårligere cos-fi enn 0,5 på de armaturene. De er så gamle at det ikke står noe på dem. Måleren min ser heller ikke ut til å vise sanntids reaktiv effekt på displayet.

 

Endret 12. februar 2020 av tronde
Blei litt krøll i siteringen.

[gskjold]

2 minutes ago, tronde said:

Denne ser ut til å funke. Synes det er litt mye med ca. 770 VAr med 9 x 36W gamle lysrørarmaturer, men arduinokoden til Johove gir samme svar. Kan være at jeg har enda dårligere cos-fi enn 0,5 på de armaturene. De er så gamle at det ikke står noe på dem. Måleren min ser heller ikke ut til å vise sanntids reaktiv effekt på displayet.

 

Supert! Rydder opp i dette for alle Aidon målere i fremtidig release og inkluderer nåverdier for aktiv og reaktiv eksport.

[tronde]

1 minutt siden, gskjold skrev:

 

Supert! Rydder opp i dette for alle Aidon målere i fremtidig release og inkluderer nåverdier for aktiv og reaktiv eksport.

Tiden kommer ikke ut. Er kanskje ikke så viktig når det kjøres mot noe som vanligvis har innebygget klokke. Du kan jo se om det er en enkel sak.

[ATnT]

20 timer siden, ArnieO skrev:

I en privatbolig har du ingen mulighet for å signifikant påvirke dette. Du belastes derfor ikke for reaktiv effekt - og det kommer nok ikke til å skje heller. Å spekulere i at det vil komme grenser mot å være en konspirasjonsteori, og det synes jeg vi skal la la være å befatte oss med her. ?

 

Ikke meningen å kverulere videre på dette siden folk med peiling, med rette, korrigerte meg og har påpekt at det ikke er noe reell problemstilling. Men siden du så bastant kategoriserte dette som konspirasjonsteori så er det greit å spe på med litt fakta ?

 

https://www.skageraknett.no/getfile.php/1325504-1575970426/Nett/Filer/Kunde/Historiske priser/Prisoversikt bolig og fritidsbolig 2020.pdf

 

 

Dette gjelder nok et minimalt antall privatkunder, men man betaler faktisk for reaktiv effekt også i privatmarkedet i dag.

Endret 13. februar 2020 av ATnT

[Dag Sunde]

31 minutter siden, ATnT skrev:

 

Ikke meningen å kverulere videre på dette siden folk med peiling, med rette, korrigerte meg og har påpekt at det ikke er noe reell problemstilling. Men siden du så bastant kategoriserte dette som konspirasjonsteori så er det greit å spe på med litt fakta ?

 

https://www.skageraknett.no/getfile.php/1325504-1575970426/Nett/Filer/Kunde/Historiske priser/Prisoversikt bolig og fritidsbolig 2020.pdf

 

 

Dette gjelder nok et minimalt antall privatkunder, men man betaler faktisk for reaktiv effekt også i privatmarkedet i dag.

 

Ja, har ingenting med privat eller næringsliv å gjøre. 

Kunn størrelsen på anlegget. 

Er det stort nok (160/100A) til å bidra til reaktiv belastning på nettet i noe særlig grad, må du være med å betale for det. 

[ArnieO]

51 minutes ago, ATnT said:

Men siden du så bastant kategoriserte dette som konspirasjonsteori så er det greit å spe på med litt fakta ?

Hehe, jeg var vel litt for bastant der ja - og korreksjoner er helt greit!

Men jeg sliter nok med å kalle noe med 160A/100A på hovedsikringene for "Bolig eller fritidsbolig". (Slott? Herregård?)

[tronde]

Om sendeeffekt for ESP8266:

 

De fleste enhetene som selges på nettet følger kun de amerikanske FCC-kravene. De er mye slakkere en de europeiske som i utgangspunktet sier maks 100 mW (20 dBm) EIRP.

http://www.telecomabc.com/e/eirp.html

 

De modulene jeg har er merket 25 dBm som er 316 mW.  Forskjellen kan synes liten, men det er ikke så veldig heldig å pøse ut formye heller, for da kan naboenes WiFi finne ut at den må skru opp effekten også, og vi har en ond sirkel. WiFi skal i utgangspunktet tilpasse styrken etter behov, men jeg tror det hadde vært gunstig om det ble satt inn et valg for maks effekt i koden. ESP8266 skal støtte det, men det avhenger vel av språket hvordan det gjøres.

 

 

For dem som ønsker å drive kortet med strøm fra HAN er det ikke noe tap om det settes en begrensning, selv om det blir litt trøbbel med rekkevidde med sender inni et stålskap.