Lesing av AMS data (AMS/HAN -> IoT)

[roarfred]

1 minute ago, xibriz said:

 

470uF 50v. Denne var helt ny.

 

Min andre brukte kondensator som jeg fant på en strømforsyning gir samme resultat. Den er 220uF 35v.

Det er noe som ikke stemmer her... 

 

Med 330 ohm og 470uF skal kondensatoren kunne lade seg opp på ca. 5*RC = 0,15 sek

Med 25V vil det i start-øyeblikket bli trukket U/R = 75mA

 

Dette er "litt" i overkant for kamstrup måleren, de sier maks 6mA. For å oppnå det må vi opp i U/I = 4166 -> 4.7 kohm

Med 4k7, og 470uF blir oppladingstiden 5*RC = 11 sek (dette er fra helt tom og opp til full)

 

Du kan godt prøve med større R9, gjerne 4.7k ohm, men prøv gjerne også å finne en mindre kondensator. Jeg tror noe i størrelsen 10-50uF kunne passet bedre...

 

Tiden vi trenger å holde tilbake spenningen med kondensatoren er bare i det øyeblikket som HAN porten går lav. Hvis den skulle gå lav på en hel byte, så er det ca 1/2400 sekund = 0.41ms. Selv 10uF skal klare ca. et halvt sekund... (utlading gjennom 50k)

 

[xibriz]

6 minutter siden, roarfred skrev:

Det er noe som ikke stemmer her... 

 

Med 330 ohm og 470uF skal kondensatoren kunne lade seg opp på ca. 5*RC = 0,15 sek

Med 25V vil det i start-øyeblikket bli trukket U/R = 75mA

 

Dette er "litt" i overkant for kamstrup måleren, de sier maks 6mA. For å oppnå det må vi opp i U/I = 4166 -> 4.7 kohm

Med 4k7, og 470uF blir oppladingstiden 5*RC = 11 sek (dette er fra helt tom og opp til full)

 

Du kan godt prøve med større R9, gjerne 4.7k ohm, men prøv gjerne også å finne en mindre kondensator. Jeg tror noe i størrelsen 10-50uF kunne passet bedre...

 

Tiden vi trenger å holde tilbake spenningen med kondensatoren er bare i det øyeblikket som HAN porten går lav. Hvis den skulle gå lav på en hel byte, så er det ca 1/2400 sekund = 0.41ms. Selv 10uF skal klare ca. et halvt sekund... (utlading gjennom 50k)

 

 

Prøvde med en kondensator som er 47uF 50v. Samme som før.

 

Prøvde så med en på 10uF 50v. Da kommer spenningen opp i 3.3v men hopper mellom 2.8 og 3.3.

 

Kan jeg ha feil i kretsen en plass?

 

 

[roarfred]

1 minute ago, xibriz said:

 

Prøvde med en kondensator som er 47uF 50v. Samme som før.

 

Prøvde så med en på 10uF 50v. Da kommer spenningen opp i 3.3v men hopper mellom 2.8 og 3.3.

 

Kan jeg ha feil i kretsen en plass?

 

 

Jeg mener det må være en feil her et sted! Du kan evt. prøve å koble ut LM358 og se om du da får en stabil spenning over kondensatoren. Gjør du ikke det, så prøv videre å koble ut R10. Da er det ikke lenger noe som helst som skulle belaste og tappe ut kondensatoren.

 

Hvis du evt. har noen nærbilder så kan jeg hjelpe å lete etter feil...

[xibriz]

3 minutter siden, roarfred skrev:

Jeg mener det må være en feil her et sted! Du kan evt. prøve å koble ut LM358 og se om du da får en stabil spenning over kondensatoren. Gjør du ikke det, så prøv videre å koble ut R10. Da er det ikke lenger noe som helst som skulle belaste og tappe ut kondensatoren.

 

Hvis du evt. har noen nærbilder så kan jeg hjelpe å lete etter feil...

 

Tar jeg ut LM358 tar det rett under 5 sek å ladde opp 47uF 50v.

[roarfred]

1 minute ago, xibriz said:

 

Tar jeg ut LM358 tar det rett under 5 sek å ladde opp 47uF 50v.

Blir den da også hengende stabilt på ca 25V?

[xibriz]

Akkurat nå, roarfred skrev:

Blir den da også hengende stabilt på ca 25V?

 

Ja. Nesten 30 sekunder med 470uF 50v.

[Einar]

Sjekk motstanden mellom opamp og transistor. Har du en dekade eller 2 feil der så bruker opampen mer strøm.

[xibriz]

2 minutter siden, Einar skrev:

Sjekk motstanden mellom opamp og transistor. Har du en dekade eller 2 feil der så bruker opampen mer strøm.

 

Må nok ha litt mer nøyaktig svar om hvilke pinner jeg skal måle

[Einar]

Måle motstandsverdien og se om den stemmer med skjemaet.

 

[xibriz]

2 minutter siden, Einar skrev:

Måle motstandsverdien og se om den stemmer med skjemaet.

 

 

Altså for å se om opamp eller transistor er defekt?

[roarfred]

Just now, xibriz said:

 

Altså for å se om opamp eller transistor er defekt?

Einar mente det kunne være feil motstandsverdi på R12. Evt. kunne du sikkert også økt denne til 100k ohm

[xibriz]

2 minutter siden, roarfred skrev:

Einar mente det kunne være feil motstandsverdi på R12. Evt. kunne du sikkert også økt denne til 100k ohm

 

Jeg måler verdien til 46.8. Det burde stemme bra med skjemaet?

[Einar]

Om du har gått etter fargekodene så er det fort gjort å plukke en som er en eller flere dekader feil. Har gjort det sjøl.

Noen ganger ser rød ut som orange. På noen er det tilogmed mulig å ta brun for å være orange.

 

[xibriz]

Fant en på 100k som jeg måler til rundt 80k. Men problemet er det samme

[xibriz]

Problemet løser seg hvis jeg napper bort R11 og setter den tilbake etter noen sekunder når kondensatoren er laddet.

 

Glem det, nå sluttet alt å virke.

Endret 3. november 2017 av xibriz

[Einar]

Jeg synes forslaget med bilder var bra. Fra overside og underside.

[xibriz]

Må stikke nå, men her er bilder. 

[Einar]

Det ser ialfall ut til at ubrukte innganger ikke er koblet noe sted!

Datablad for LM358 sier:

Unused inputs must always be tied to an appropriate logic voltage level (e.g.,either GND

or VCC).

Unused outputs must be left open.

Konsekvensen kan bli fra ingenting til at den trekker altfor mye strøm til at den dauer. Montert på et slikt kinesisk sjakkbrett med mye kapasitans mellom koblingene er det også stor mulighet for at den vil prøve seg som radiosender, noe den trenger strøm for å gjøre.

 

Så koble pinnene 5 og 6 til GND. Bruk gjerne "skytetråd" istedenfor de koblingene du har brukt. Jeg kjøpte en bunt slike fra Kina på Ebay. De gikk kjapt i bøtta! Dårlige crimp forbindelser var en uønsket feilkilde.

 

Veldig bra bilder forresten! Jeg kan tilogmed se at du er på vei ut. ;-)

 

Edit: Jeg innser at jeg ved å nevne skytetråd avslører litt om min alder. Det er isolert enleder tråd ca. 0,3# eller 0,5mm lederdiameter.

Endret 3. november 2017 av Einar

[roarfred]

Enig i at inngangene bør jordes. Har prøvd å tegne skjema ut fra bildene, og finner ikke noe feil. Et par uvissheter, men regner med du har kontroll på dem:

1) Er +3V3 koblet i den røde (+) linjen på det nederste bildet?

2) Har +3V3 kilden felles jord med denne kretsen?

 

Gått litt tom for ideer nå. Hender jeg stopper opp slik hjemme også, da setter jeg ofte breadboard til sides og finner fram et nytt og nye komponenter og bygger fra scratch.

 

@Einar, har du noen tro på at dette med 6mA kan være for lite til å drive kretsen? Ser vi bort fra lading av kondensatoren går det ca. 25V/50k=0.5mA i spenningsdeleren for referansen, typisk 0.7mA i LM358... Er det noe jeg ikke ser?

[Einar]

Ja, om inngangene flyter så er resultatet som nevnt helt bingo. Og det er jo enkelt å fikse.

[xibriz]

7 timer siden, Einar skrev:

 

Så koble pinnene 5 og 6 til GND. Bruk gjerne "skytetråd" istedenfor de koblingene du har brukt. Jeg kjøpte en bunt slike fra Kina på Ebay. De gikk kjapt i bøtta! Dårlige crimp forbindelser var en uønsket feilkilde.

 

Skal prøve dette

 

6 timer siden, roarfred skrev:

 

1) Er +3V3 koblet i den røde (+) linjen på det nederste bildet?

2) Har +3V3 kilden felles jord med denne kretsen?

 

1. Den nederste røde er VCC, den nærmeste røde er 3v.

2. Felles jord på den nederste jordlinjen.

 

Merk at ett bilde er tatt fra motsatt side for å få med alle koblinger.

[xibriz]

Det hjalp ikke å jorde pinne 5 og 6 på opamp

 

Det som fungerer best for meg nå er å røske ut opamp til kondensator har ladded seg opp for så å putte den tilbake.

[Einar]

9 timer siden, roarfred skrev:

@Einar, har du noen tro på at dette med 6mA kan være for lite til å drive kretsen? Ser vi bort fra lading av kondensatoren går det ca. 25V/50k=0.5mA i spenningsdeleren for referansen, typisk 0.7mA i LM358... Er det noe jeg ikke ser?

 

Isåfall ser ikke jeg det heller. Men nå har ikke jeg gått hver kobling etter. Strømmen stemmer for ikke tilkoblet utgang. Med tilkoblet utgang går det ca 0,5mA fra pin 1 til basen på transistor. Men det skal fortsatt mye til for at det skal belaste HAN porten for mye. Forutsatt at den ligger konstant på 25V mellom meldingene. Min ligger konstant på 24V. Men så er ikke HAN aktivert her. Det kan jo være det oppfører seg anderledes med aktivert interface.

Så er spørsmålet hvor den opampen kommer fra. Er det fra Ebay Kina e.l. ville jeg ikke følt meg sikker. Selv om den har TI bumerket på seg.

 

Jeg er også i stuss på at når kondensatoren blir ladet opp så tar det en stund før spenningen synker. Om kretsen bruker mer enn de ca. 20mA HAN porten skal kunne levere, da ville den jo også tømme kondisen ganske raskt. Så magefølelsen sier det ikke blir tilført nok energi. Ettersom diode og motstand er sjekket ut så er eneste løsning jeg kan se at den hever spenningen til 25V bare mens den sender. Ettersom Xibris ikke inrømmer særlig kompetanse og neppe har mer enn et multimeter å hjelpe seg med vil jeg foreslå at han kontakter LA3T på la3t.no og håper det er en radioamatør der oppe i nordens Paris som ser dette som en utfordring.

[roarfred]

21 minutes ago, Einar said:

 

Isåfall ser ikke jeg det heller. Men nå har ikke jeg gått hver kobling etter. Strømmen stemmer for ikke tilkoblet utgang. Med tilkoblet utgang går det ca 0,5mA fra pin 1 til basen på transistor. Men det skal fortsatt mye til for at det skal belaste HAN porten for mye. Forutsatt at den ligger konstant på 25V mellom meldingene. Min ligger konstant på 24V. Men så er ikke HAN aktivert her. Det kan jo være det oppfører seg anderledes med aktivert interface.

Så er spørsmålet hvor den opampen kommer fra. Er det fra Ebay Kina e.l. ville jeg ikke følt meg sikker. Selv om den har TI bumerket på seg.

 

Jeg er også i stuss på at når kondensatoren blir ladet opp så tar det en stund før spenningen synker. Om kretsen bruker mer enn de ca. 20mA HAN porten skal kunne levere, da ville den jo også tømme kondisen ganske raskt. Så magefølelsen sier det ikke blir tilført nok energi. Ettersom diode og motstand er sjekket ut så er eneste løsning jeg kan se at den hever spenningen til 25V bare mens den sender. Ettersom Xibris ikke inrømmer særlig kompetanse og neppe har mer enn et multimeter å hjelpe seg med vil jeg foreslå at han kontakter LA3T på la3t.no og håper det er en radioamatør der oppe i nordens Paris som ser dette som en utfordring.

Godt ressonement og bra tips med nrrl! Hvis noen er villige til å hjelpe eller låne bort et oscilloscope så kunne vi kanskje løst dette...

[Andreas]

Du kan låne et av meg..

 

Bare å ringe meg på ni en seks 8 7 ein fyre twå

 

Andreas

Tromsø