Lesing av AMS data (AMS/HAN -> IoT)

[roarfred]

40 minutes ago, Odd said:

Det som bekymrer meg er ordlyden i all dokumentasjonen,

Amen!

[Jan]

Glimrende jobbing så langt

Jeg har lest gjennom mesteparten av de 35 sidene...

Mye å ta igjen.

Jeg har nett fra Eidsiva, de har også Aidon-måler. På henvendelse om åpning, så svarer de at dette skjer antagelig i løpet av 2018.

Bare å smøre seg med tålmodighet....

[roarfred]

Jeg ser folk klager litt på AMS målere, noen pga. den enorme strålingen og noen fordi strømforbruket har gått opp. Hvis en skal mene noe om dette, så burde det kanskje være at det vil være en kostnad med installasjon, og at vi som forbrukere til slutt er de som betaler for gildet. Spørsmålet er så om dette med direkte tilgang til egne data kan go noen gevinst. Egentlig litt skeptisk til dette, men poster her en kurve av mitt eget forbruk. (Jeg fikk ny AMS måler montert i september 2017, tror det stemmer godt med starten på denne tråden) Nå skal det sies at jeg ikke har vært flink til å lese av, så det er mye stipulering, men innimellom har jeg rapportert inn. Det mystiske er at jeg har betydelig lavere forbruk sammenlagt nå. Litt obs er jeg jo, siden jeg har hatt "litt over gjennomsnittet fokus" på strøm siste halvåret, men har liksom ikke gått i dvale heller...

 

 

Som en artig kuriositet, AMS måleren min rapporterer tidvis 0V på L2. Den kan gjerne ha strøm på alle tre faser, men mangle spenning på L2. Dette så jeg da jeg dekodet sample data i fjor høst, og så det igjen nå. Kan jo være jeg har trukket vinnerloddet, men skal driste meg til å spørre mitt lokale e-lag om det kan ha noe å si...

[Odd]

@roarfred det er kritikk mot NVE på at de ikke har klart å alle leverandørene til å levere på en standard enda.
Det har gått 6-7 år, og enda klarer ikke alle leverandørene å få ut en streng som er lik.

Det var tenkt et sentralt styrt system hvor brukerne skal kunne henvende seg for å få åpnet HAN grensesnittet.
Så vidt jeg vet er ikke dette på plass enda.

I tillegg begynner de nå å snakke om kryptering av data ut fra HAN porten (som jeg sant å si ikke ser poenget med).
For meg virker dette å være litt dårlig planlagt når en tenker på investeringstørrelsen og den tiden de har hatt på å få spikret dette.

[Odd]

17 minutter siden, roarfred skrev:

Det mystiske er at jeg har betydelig lavere forbruk sammenlagt nå. Litt obs er jeg jo, siden jeg har hatt "litt over gjennomsnittet fokus" på strøm siste halvåret, men har liksom ikke gått i dvale heller...

 

Jeg tror at dette vil føre til lavere forbruk.
Jeg har elbil og har lært en del om hvor energien forsvinner.
Det har ført til at jeg trykker litt roligere på gassen ut av lyskryss.
Drar ikke full pinne opp til toppen av bakken .. osv.
Jeg har lært å kjøre "gjerrig" eller miljøbevisst som enkelte kaller det

Denne effekten tar jeg pussig nok med meg over på konas bensinbil.

Jeg tror vi vil se lignede effekt på strømforbruk, fordi vi blir bevisstgjort på en annen måte.

[roarfred]

5 minutes ago, Odd said:

Så vidt jeg vet er ikke dette på plass enda.

Tror vi kan skrive under på at det ikke er noe sentralt system eller en gang samme behandling av de som ønsker HAN porten åpnet. Merket meg at min henvendelse om åpning gikk fra Etne E-lag, til Valider, hvor de hadde en tekniker som fikset biffen. Valider var (er?) de som har/hadde kontroll på utrulling av Kaifa målere...

 

Virker på meg som at det er veldig liten samkjøring på både formater og prosedyrer, og når det kommer til "sikring" av dataene så begynner det hele å bli en vits.

 

Tror egentlig leverandørene har snakket sammen og samarbeidet, selv om det ikke er helt offisielt. Kanskje det mest spennende blir om Aidon deployer ut en løsning med 09-buggen

[roarfred]

15 minutes ago, Odd said:

@roarfred det er kritikk mot NVE på at de ikke har klart å alle leverandørene til å levere på en standard enda.
Det har gått 6-7 år, og enda klarer ikke alle leverandørene å få ut en streng som er lik.

Enig i at de burde kjørt hardt på en spesifikk output fra måleren. Litt usikker på om tidsgrensen de har satt for implementasjon er urimelig for noen...

[Bullhill]

Denne måleren har jeg, side 12 og utover dukker det opp ting som er av interesse

 

https://www.varanger-kraftnett.no/getfile.php/132587/Dokumenter/Nett/Brukermanual - MA304T3 - CT trefase 230V_20160901.pdf

[ArnieO]

8 hours ago, Odd said:

 

I tillegg begynner de nå å snakke om kryptering av data ut fra HAN porten (som jeg sant å si ikke ser poenget med).

Jeg vil tro prosjektledelsen ikke er upåvirket av det generelt voksende fokuset i samfunnsdebatten på personvern og potensielt misbruk / "big data" over de årene dette prosjektet har pågått. Vi har jo sett argumenter fra AMS-nekterne om at "datainnsamlingen må jo være problematisk, siden den sentrale databasen sikres og krypteres" (husker ikke ordrett, men det var essensen i argumentet). Det er god nok grunn til å ta dette på alvor, og jeg tror kryptering av HAN-porten kan være rett/nødvendig i enkelte situasjoner (målere i felleskjellere, oppganger etc). Men de fleste av oss, som har porten innenfor husets vegger, må kunne velge å få signalet ukryptert. Føringen fra NVE er tydelig på at vi skal ha kostnadsfri tilgang på dataene.

[ArnieO]

8 hours ago, Odd said:

 

Jeg tror at dette vil føre til lavere forbruk.
Jeg har elbil og har lært en del om hvor energien forsvinner.
Det har ført til at jeg trykker litt roligere på gassen ut av lyskryss.
Drar ikke full pinne opp til toppen av bakken .. osv.
Jeg har lært å kjøre "gjerrig" eller miljøbevisst som enkelte kaller det

Denne effekten tar jeg pussig nok med meg over på konas bensinbil.

Jeg tror vi vil se lignede effekt på strømforbruk, fordi vi blir bevisstgjort på en annen måte.

Enig. Og effekten vil bli ennå større når det gjeninnføres ekstra betaling for "overforbruk" (høyere effektuttak enn man har i avtalen) - som jo vil komme på litt sikt.

[Odd]

31 minutter siden, Bullhill skrev:

Denne måleren har jeg, side 12 og utover dukker det opp ting som er av interesse

 

https://www.varanger-kraftnett.no/getfile.php/132587/Dokumenter/Nett/Brukermanual - MA304T3 - CT trefase 230V_20160901.pdf

 

Dette var fin lesing for meg med to M-Bus slaver i teknisk rom
Får følge med når montøren kommer og be han kople de på.

 

[Odd]

46 minutter siden, ArnieO skrev:

Jeg vil tro prosjektledelsen ikke er upåvirket av det generelt voksende fokuset i samfunnsdebatten på personvern og potensielt misbruk / "big data" over de årene dette prosjektet har pågått. Vi har jo sett argumenter fra AMS-nekterne om at "datainnsamlingen må jo være problematisk, siden den sentrale databasen sikres og krypteres" (husker ikke ordrett, men det var essensen i argumentet). Det er god nok grunn til å ta dette på alvor, og jeg tror kryptering av HAN-porten kan være rett/nødvendig i enkelte situasjoner (målere i felleskjellere, oppganger etc). Men de fleste av oss, som har porten innenfor husets vegger, må kunne velge å få signalet ukryptert. Føringen fra NVE er tydelig på at vi skal ha kostnadsfri tilgang på dataene.

 

Så lenge de ikke krypterer data på IR porten og display, er jo data ene tilgjengelig.
Det holder ikke å kryptere bare HAN porten.

De må fokusere på å sikre dataene som samles inn sentralt.
Skal en tredjepart kople seg på og sende data som hentes inn fra HAN grensesnittet blir det det samme.
En slik tredjepart vil helt sikkert dukke opp med tilbud om å kjøpe billigst mulig strøm for deg basert på data fra HAN porten.

Her må en ha krav til krypteringen fra enheten som er koplet på HAN grensesnittet og ut til tredjepart.

 

Det er ikke det samme som å kryptere data mellom leseenheten og målerne over HAN grensesnittet.
Hvis en gjør det lager en kostbar krypterings løsning som må vedlikeholdes av noen.
I tillegg setter en mye større krav til utstyr som koples på HAN grensesnittet.
Det vil fordyre produksjonen av enkle avlesere for folk flest.

 

Får håpe at kryptering på HAN porten blir utsatt til en eventuell fase 2.
Slik at de får på plass instanser for å håndtere dette.

Håper også at hver enkelt kan få lov å bestemme om datastrømmen ut fra HAN er kryptert eller ikke.
Jeg mener det er nok å gi brukerne retten til å åpne eller lukke for datastrømmen.

Endret 22. mars 2018 av Odd

[roarfred]

14 minutes ago, Odd said:

 

Dette var fin lesing for meg med to M-Bus slaver i teknisk rom
Får følge med når montøren kommer og be han kople de på.

 

Denne er spennende! Her snakker vi direkte tilkobling til den ekte M-Bus (bak det lille dekselet på Kaifa måleren) og ikke data fra HAN porten?

[Ravn]

Snakket med lyse. Får ikke noe data med det første.

Så jeg kommer til å montere opp egen overvåkning av strømforbruk. Tenker jeg bygger meg en 12 kanals "openenergymonitoring" boks med clamp-CT.

Fordelen med det fremfor å ta det rett fra måleren er at jeg kan individuelt måle strømtrekk til varmtvann, kjøkken, elbilene osv. Har allerede data fra solcellene med produksjon i realtime.

 

[Odd]

2 minutter siden, roarfred skrev:

Denne er spennende! Her snakker vi direkte tilkobling til den ekte M-Bus (bak det lille dekselet på Kaifa måleren) og ikke data fra HAN porten?

 

Ja slik leser jeg det

[ZoRaC]

10 minutter siden, Ravn skrev:

Så jeg kommer til å montere opp egen overvåkning av strømforbruk. Tenker jeg bygger meg en 12 kanals "openenergymonitoring" boks med clamp-CT.

 

Hvilket anlegg har du?

Openenergymonitor virker ikke med 230v IT! Jeg holder på med samme prosjekt nå (EmonTx og EmonESP). Er i dialog med en kar som har sendt meg en ny beta-firmware som skal støtte 3-fas/3-wire, men er ikke helt i mål enda...

[Ravn]

2 minutes ago, ZoRaC said:

 

Hvilket anlegg har du?

Openenergymonitor virker ikke med 230v IT! Jeg holder på med samme prosjekt nå (EmonTx og EmonESP). Er i dialog med en kar som har sendt meg en ny beta-firmware som skal støtte 3-fas/3-wire, men er ikke helt i mål enda...

 

er 230v IT, men det er 1 fas så det skulle vel ikke være problem? Regner med det er firmwaren som ikke skjønner seg på it 3fas?

Har målt kurser før med egne kort basert på deres design uten problem.

[roarfred]

Flere som har Kaifa måler? Er de levert forseglet? Ser i brukermanualen at det skal være totalt 8 forseglinger, men hos meg er det kun forseglinger i skruene til venstre. Dvs. deksel til M-bus er åpent... og rekkeklemmer og moduldeksel har forsegling i en av to skruer.

[ArnieO]

1 hour ago, Odd said:

 

Så lenge de ikke krypterer data på IR porten og display, er jo data ene tilgjengelig.
Det holder ikke å kryptere bare HAN porten.

De må fokusere på å sikre dataene som samles inn sentralt.
Skal en tredjepart kople seg på og sende data som hentes inn fra HAN grensesnittet blir det det samme.
En slik tredjepart vil helt sikkert dukke opp med tilbud om å kjøpe billigst mulig strøm for deg basert på data fra HAN porten.

Her må en ha krav til krypteringen fra enheten som er koplet på HAN grensesnittet og ut til tredjepart.

 

Det er ikke det samme som å kryptere data mellom leseenheten og målerne over HAN grensesnittet.
Hvis en gjør det lager en kostbar krypterings løsning som må vedlikeholdes av noen.
I tillegg setter en mye større krav til utstyr som koples på HAN grensesnittet.
Det vil fordyre produksjonen av enkle avlesere for folk flest.

 

Får håpe at kryptering på HAN porten blir utsatt til en eventuell fase 2.
Slik at de får på plass instanser for å håndtere dette.

Håper også at hver enkelt kan få lov å bestemme om datastrømmen ut fra HAN er kryptert eller ikke.
Jeg mener det er nok å gi brukerne retten til å åpne eller lukke for datastrømmen.

Jeg er langt på vei enig, men se for deg at noen monterer en slik dings som @roarfred har designet på sin måler i en borettslagsoppgang. Blir kanskje litt marginalt og teoretisk, men man kan jo se for seg at noen piggyback-kobler seg imellom og sender samme data til en annen mottaker. Eier av måleren merker det ikke før han evt tar en titt i skapet. Alle slike mulige situasjoner må tenkes igjennom. Usikker på om IR porten er aktivert som default, ellers har du samme problemstilling der ja. Men ikke enig når du nevner displayet: Da må vel noen fysisk stå og se på det i lang tid eller sjekke med jevne mellomrom, og notere. Det blir slik jeg ser det noe helt annet.

Jeg tenker beste løsning er valgfri kryptering, og at bruker blir gjort oppmerksom på potensiell risiko ved å ta målingene ukryptert - så får hver enkelt gjøre sin egen vurdering. Så ser jeg jo en ikke ubetydelig problemstilling med håndtering av krypteringsnøkler - men det er jo en (litt) annen sak.

[ZoRaC]

2 timer siden, Ravn skrev:

er 230v IT, men det er 1 fas så det skulle vel ikke være problem? Regner med det er firmwaren som ikke skjønner seg på it 3fas?

Har målt kurser før med egne kort basert på deres design uten problem.

 

Er ikke et IT-nett alltid 3-fas? Altså at det er 3 ledere inn på strømmåler/hovedsikring.

Ref tegningen her: https://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett og forklaringen her: http://byggebolig.no/elektro-belysning/trenger-en-forklaring-pa-1-fas-2-fas-3-fas-it-nett/msg91#msg91

[Ravn]

30 minutes ago, ZoRaC said:

 

Er ikke et IT-nett alltid 3-fas? Altså at det er 3 ledere inn på strømmåler/hovedsikring.

Ref tegningen her: https://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett og forklaringen her: http://byggebolig.no/elektro-belysning/trenger-en-forklaring-pa-1-fas-2-fas-3-fas-it-nett/msg91#msg91

 

Ikke alltid 3 fas inn nei. Hadde det vært så vell så kunne jeg fått litt mer enn de stakkarslige 50 amperene å bruke.

 

(I ett IT nett vil mange kalle det 2-fas eller 3-fas, siden man faktisk har to faser inn, i motsettning til TN som har 1 fase + Nøytral eller 3 faser + nøytral, men jeg her opplært med at det alltid heter 1 fas eller 3 fas

 

 

 

 

Endret 22. mars 2018 av Ravn

[Christoffer]

2 hours ago, ZoRaC said:

 

Er ikke et IT-nett alltid 3-fas? Altså at det er 3 ledere inn på strømmåler/hovedsikring.

Ref tegningen her: https://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett og forklaringen her: http://byggebolig.no/elektro-belysning/trenger-en-forklaring-pa-1-fas-2-fas-3-fas-it-nett/msg91#msg91

 

Vekselstrømslaster kommer enten som 1 eller 3 fase.

 

Både IT/TT og TN har 3 faseledere.

 

IT/TT 

Her henter man ut 1 fase mellom 2 faseledere eller 3 faser mellom 3 faseledere. For vanlige bygg snakker vi om 230V fasespenning. På båt feks brukes 400/440/480 og 690V trefase.

 

TN

Her henter man ut 1 fase 230V mellom N og 1 faseleder. Man kan også få ut 400V 1 fase mellom to faseledere. Og man kan hente ut 400V 3 faset mellom alle 3 faselederene.

 

Er viktig å skille mellom faseleder og fase i 3 fasenett.

[roarfred]

3 hours ago, ArnieO said:

man kan jo se for seg at noen piggyback-kobler seg imellom og sender samme data til en annen mottaker

Eller hiver på en clamp rundt en av fasene, eller leser av IR måleren... Har du fysisk tilgang så klarer jeg ikke se hva du kan utrette av ekstra sikkerhet med kryptering på HAN (med de dataene som finnes der nå da). Fra avleseren må ting selvfølgelig være kryptert WiFi.

[petersv]

23 hours ago, Christoffer said:

Er viktig å skille mellom faseleder og fase i 3 fasenett.

Amen!  Det smerter i kroppen å høre noen snakke om 2-fase-kobling på IT-nett med to faseledere.

[ZoRaC]

På 22.3.2018 den 12.21, Ravn skrev:

Ikke alltid 3 fas inn nei. Hadde det vært så vell så kunne jeg fått litt mer enn de stakkarslige 50 amperene å bruke.

 

Jeg tolket tegning slik at man alltid førte alle 3 inn til huset og tok ut fasene der, men ser jo at man kan velge å hente ut en fase fra trafo/koblingsboks og bare føre en av dem inn i huset.

Da vil selvsagt løsningen fungere, for du har da bare 1 fas og 2 ledere å forholde deg til.