Lesing av AMS data (AMS/HAN -> IoT)

[ThomasE]

Hei!

 

Har Kaifa måler, har fått satt opp prosjektet med en mbus adapter og NodeMCU. Ser ut til at dette funker utmerket så langt.

 

Jeg sliter imidlertid litt med at timestamp i MQTT meldingene ikke er i UTC tid. Jeg fikk meldingen 1641128674 kl 13:04:34, som tilsvarer 14:04:34 GMT+0100 (sentraleuropeisk normaltid).

 

Har tidssonen i MQTT noe som helst med NTP konfigurasjonen å gjøre?

 

 

 

Kan dette være relatert til denne buggen? 

https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/43

 

[gskjold]

45 minutes ago, ThomasE said:

Kan dette være relatert til denne buggen? 

https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/43

 

 

Det er nok samme type bug ja. Åpnet https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/180

NTP påvirker ikke tidspunktene fra meldingene til MQTT.

[ThomasE]

gskjold skrev (50 minutter siden):

 

Det er nok samme type bug ja. Åpnet https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/180

NTP påvirker ikke tidspunktene fra meldingene til MQTT.

 

Ok. 

 

Hadde en mistanke om det.

 

Er det noe jeg kan gjøre for å bidra her?

 

EDIT: Jeg har lagt inn en debug dump i saken nå.

Endret 2. januar 2022 av ThomasE

[dagb]

Hei.

 

Har et par snodigheter jeg ikke finner ut av med AMS2MQTTbridge (Pow-U/2.0.2):

 

1. Web UI viser L1/L2/L3 Phase current. Men kun L1/L3 Phase voltage? Skal det være sånn?

 

2. Om jeg konfigurerer for statisk IP, så går det helt konsekvent i dass. Jeg konfer med 192.168.240.240/255.255.255.0/192.168.240.1 for IP/maske/GW, og Unifikontrolleren min melder hver gang at devicen forsøker koble seg på nett med 192.168.240.0. Det funker selvsagt ikke. Er strengen som holder den statiske IPadressen definert med for kort lengde et sted? DHCP-adressen den mottar har like mange tegn.

 

Enn så lenge har jeg hardkodet hvilken adresse dingsen skal få i DHCP-server, men hadde vært artig å finne ut av hvorfor jeg ikke kan sette statisk IP på vettug vis på dingsen. Har prøvd flere ganger enn jeg vil være bekjent av å innrømme...

 

To forslag på tampen:

1. Skulle kanskje NTP-konfig vært foldet inn i 'Wifi' og hele menypunktet omdøpt til 'Nettverk'...?

2. Har neppe noen praktiske implikasjoner, men i tillegg til TN- og IT-nett, har vi også TT-nett i Norge.

 

 

@gskjoldOm du vil ha noe av dette som tickets i github er det bare å si fra. Vet ikke hva som er kutymen her.

 

 

Takk til alle impliserte for glitrende leketøy!

[gskjold]

Det er andre også som har hatt problemer med statisk IP, så åpenbart noe galt der. Du er sikkert inne på noe med lengde. 

 

Kjør på meg GitHub issues, så ser jeg på disse tingene ved anledning.

[ArnieO]

FWIW: Jeg kjører 2.0.2 med statisk IP uten problemer.

Men det kan tenkes @dagb er inne på noe her:

Quote

Er strengen som holder den statiske IPadressen definert med for kort lengde et sted?

 

Jeg har nettet mitt på 10.0.0.x, så min statiske IP har få tegn: "10.0.0.6"

[tronde]

dagb skrev (2 timer siden):

Hei.

 

Har et par snodigheter jeg ikke finner ut av med AMS2MQTTbridge (Pow-U/2.0.2):

 

1. Web UI viser L1/L2/L3 Phase current. Men kun L1/L3 Phase voltage? Skal det være sånn?

 

 

Hvis du har Kaifa / Nuri trefase IT-måler viser den visst ikke spenning for L2.

 

Edit:

Databladet sier at Kaifa MA304H3E og MA304T3 viser 0V for U2,

og at MA304T3 også viser 0A for IL2.

 

ArnieO skrev (44 minutter siden):

FWIW: Jeg kjører 2.0.2 med statisk IP uten problemer.

Men det kan tenkes @dagb er inne på noe her:

 

Jeg har nettet mitt på 10.0.0.x, så min statiske IP har få tegn: "10.0.0.6"

192.168.1.200 funker i alle fall for ESP32. Har ingen 8266 for øyeblikket.

Endret 2. januar 2022 av tronde

[dagb]

tronde skrev (13 timer siden):

Hvis du har Kaifa / Nuri trefase IT-måler viser den visst ikke spenning for L2.

 

Edit:

Databladet sier at Kaifa MA304H3E og MA304T3 viser 0V for U2,

og at MA304T3 også viser 0A for IL2.

 

192.168.1.200 funker i alle fall for ESP32. Har ingen 8266 for øyeblikket.

 

Jeg har en H3E. Fant en annen tråd der dette er utbrodert og illustrert med regnestykker. Bottom line: man kan beregne fasespenningen L2 ut fra L1 og L3.

 

https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/182

[stigvi]

Sitat

Meldingen 114 ble mottatt på power/meter/import/active/accumulated klokken 8:35:

56128.86

QoS: 0 - Retain: true

Dette er det som jeg får fra min mqtt broker. Er det bare to desimaler som er tilgjengelig fra måleren? Jeg ser Klepp Energi opererer med 3 desimaler og kunne tenkt meg det selv også.

[gskjold]

Committa bokstavelig talt akkurat fiks på det (08:41), kommer i v2.0.3

[tronde]

dagb skrev (9 timer siden):

 

Jeg har en H3E. Fant en annen tråd der dette er utbrodert og illustrert med regnestykker. Bottom line: man kan beregne fasespenningen L2 ut fra L1 og L3.

 

https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/182

Du kan få et svar som noen ganger er ca. rett, andre ganger ikke.

 

Hvor feil det blir, avhenger av hele nettet mellom deg og trafoen. Det er vanligvis flere hus koplet på samme kabel ut, og deres last vil gi et spenningsfall. Er man nokså langt ute i kjeden, blir feilen mye større enn om du er nær.

 

I tillegg har vi flere ukjente reaktive strømmer som vandrer rundt, og gir spenningsfall. Disse reaktive strømmene vet vi ingen ting om med det vi får ut via HAN-porten på en måler for IT eller TT-nett. Det er samme måler for begge. Trefase er ikke så enkelt som mange på nettet tror.

[dagb]

tronde skrev (1 time siden):

Du kan få et svar som noen ganger er ca. rett, andre ganger ikke.

 

Hvor feil det blir, avhenger av hele nettet mellom deg og trafoen. Det er vanligvis flere hus koplet på samme kabel ut, og deres last vil gi et spenningsfall. Er man nokså langt ute i kjeden, blir feilen mye større enn om du er nær.

 

I tillegg har vi flere ukjente reaktive strømmer som vandrer rundt, og gir spenningsfall. Disse reaktive strømmene vet vi ingen ting om med det vi får ut via HAN-porten på en måler for IT eller TT-nett. Det er samme måler for begge. Trefase er ikke så enkelt som mange på nettet tror.

 

Jeg har ingen illusjon om at trefase er enkelt. Jeg tar for gitt at det er skjevlaster og fase-avvik i hytt og dynevær. Men jeg får mer vondt i øyet av at websiden ikke viser noen verdi overhodet for fasespenningen, enn at den potensielt (ba-dum, tzzz) viser litt feil. Får nettselskapene bedre data fra måleren enn det vi som sluttkunder får ut på HAN-porten?

 

Jeg tviler ellers stort på at nøyaktigheten til målerne er der at vi skal stole på at spenningen er akkurat 230.123V med tre desimaler.

 

Jeg er vel knappe 300m fra trafoen, men plenty naboer i byen.

 

Men siden vi er inne på temaet:

jeg ser at fasestrømmene hos meg typisk viser 14, 19 og 10A. L1 og L2 endrer seg veldig synkront, men har ganske konsekvent en delta på 4-5A. Er det normalt/forventet? Samtidig er L3 ganske (men ikke helt) statisk.

[tronde]

Det er ikke noe spesielt med de strømmene, måleren din gir dem jo ut. Det avhenger helt av hvordan de tre fasene er fordelt internt i huset ditt, og hvordan de lastene (sam)varierer.

 

 

Det står noe tidlig i denne tråden om den manglende spenningen. Der er det et svar fra nettselskapet som sier at den Kaifa-måleren bruker det som kalles "to-wattmeter metoden" for å beregne effekten. Da behøver man ikke å kjenne den manglende spenningen. Det er linken fra 23. mars 2018 som gjelder.

 

 

Jeg ser helt klart poenget med at det ser dumt ut. Det ser veldig dumt ut med manglende I2 for Aidon IT-måler også, men det er direkte corny når det vises negative absoluttverdier for strømmen slik det gjøres noen ganger når man prøver å regne den ut. Da foretrekker jeg heller at det ikke står noe der. Nå blir det nok ikke så ille for spenningen, men man må i alle fall være klar over at det ikke er en enkel måte å fikse dette på.

 

Målerne har nok tilstrekkelig nøyaktighet internt, men det som kommer ut er et kortvarig tidsbilde. Det er godt nok hvis man ikke skal bruke det til kjøp og salg. Det er tross alt bare energiforbruket som skal faktureres. 

 

Hva nettselskapet faktisk ser, er ikke oppgitt noe sted. Det eneste jeg vet, er at Aidon reklamerer med at alle deres målere som er levert i Norge er født med mulighet for å lese jordfeil, og at det er noe nettselskapet kan betale for å få se. Det ligger dessverre ikke noe på HAN. 

 

[stigvi]

tronde skrev (13 timer siden):

Du kan få et svar som noen ganger er ca. rett, andre ganger ikke.

 

Hvor feil det blir, avhenger av hele nettet mellom deg og trafoen. Det er vanligvis flere hus koplet på samme kabel ut, og deres last vil gi et spenningsfall. Er man nokså langt ute i kjeden, blir feilen mye større enn om du er nær.

Litt usikker på hva du mener her. Måleren, enten den måler på en, to eller tre faser, står i inntaket til hvert hus. Eventuelle spenningsfall fram til huset må e-verket ta på sin egen regning og er lite relevant for oss som er huseiere.

[Hårek]

19 hours ago, dagb said:

Jeg tviler ellers stort på at nøyaktigheten til målerne er der at vi skal stole på at spenningen er akkurat 230.123V med tre desimaler.

Her tror jeg du har misforstått. Måleverdien leveres som en float. Det opp til presentasjonen å velge hvor mange desimaler som vises.

Dokumentasjonen for spenning sier "0,5 second RMS voltage L1, with resolution of 0.1 V, Format 3.1". 

Oppløsningen er 1 desimal, men nøyalktigheten er ikke spesifisert. Tre desimaler er bare tull. Spenning kan man presentere uten desimaler. 

[dagb]

Hårek skrev (2 minutter siden):

Oppløsningen er 1 desimal, men nøyalktigheten er ikke spesifisert. Tre desimaler er bare tull. Spenning kan man presentere uten desimaler. 

Høres ut som om vi er enige.

[tronde]

stigvi skrev (9 timer siden):

Litt usikker på hva du mener her. Måleren, enten den måler på en, to eller tre faser, står i inntaket til hvert hus. Eventuelle spenningsfall fram til huset må e-verket ta på sin egen regning og er lite relevant for oss som er huseiere.

Det som skjer mellom deg og kilden, som er låst på 3x120 grader, påvirker det svaret du regner ut. Målere som måler, og viser, alle spenningene, vil selvfølgelig gi rett verdi innenfor dens toleranser. Det er ikke det samme som at man kan regne ut den manglede spenningen, og vedta at svaret er korrekt selv om det stemmer bra for noen.

[tronde]

Hårek skrev (1 time siden):

Oppløsningen er 1 desimal, men nøyalktigheten er ikke spesifisert. Tre desimaler er bare tull. Spenning kan man presentere uten desimaler. 

0,1V ved 200V tilsvarer 0,05%. Det betyr at man må ha en nøyaktighet bedre enn 0,05% for å nyttegjøre seg ett desimal for nettspenningen.

 

Selv Keithley DMM7510 multimeter til ca. 45.000NOK + moms er oppgitt å ha 0,06% av avlest verdi pluss 0,21V for det måleområdet som dekker nettspenningen. Da hjelper det lite at det har 1 mV (3 desimaler) oppløsning.

 

De spenningene måleren gir ut har sannsynligvis nokså stor nøyaktighet innbyrdes, mens den absolutte verdien er mer tvilsom. Man må være litt realistisk med hva som er foruftig når det gjelder måleteknikk.

 

Mye av dette er lommekalkulatorens forbannelse. Man dytter inn tall av ukjent kvalitet, og skriver svaret med ti desimaler og to streker under.

[stigvi]

tronde skrev (2 timer siden):

Det som skjer mellom deg og kilden, som er låst på 3x120 grader, påvirker det svaret du regner ut. Målere som måler, og viser, alle spenningene, vil selvfølgelig gi rett verdi innenfor dens toleranser. Det er ikke det samme som at man kan regne ut den manglede spenningen, og vedta at svaret er korrekt selv om det stemmer bra for noen.

Selvfølgelig kan en regne den ut. Og det er nettopp derfor måleren måler kun to av spenningene. Å måle den tredje er unødvendig og bortkastet hardware.

[tronde]

stigvi skrev (27 minutter siden):

Selvfølgelig kan en regne den ut. Og det er nettopp derfor måleren måler kun to av spenningene. Å måle den tredje er unødvendig og bortkastet hardware.

Måleren har tilgang til vektorspenningene og vektorstrømmene internt. Det er ikke disse som presenteres på HAN-porten. På HAN ligger kun absoluttverdiene som er noe helt annet.

[stigvi]

tronde skrev (1 minutt siden):

Måleren har tilgang til vektorspenningene og vektorstrømmene internt. Det er ikke disse som presenteres på HAN-porten. På HAN ligger kun absoluttverdiene som er noe helt annet.

Det er riktig, men i dette tilfellet er vinkelen mellom spenningene godt kjent. Det er jo ikke veldig aktuelt å endre på viklingene i generatorene.

[tronde]

stigvi skrev (31 minutter siden):

Det er riktig, men i dette tilfellet er vinkelen mellom spenningene godt kjent. Det er jo ikke veldig aktuelt å endre på viklingene i generatorene.

Du ignorer glatt det som ligger mellom deg og kilden. Det ER reaktive strømmer som flyter rundt, og de påvirker spenningsfallet slik at du får endret fasevinkel.

 

Hvis det ikke var noe å bry seg om, hadde de heller ikke tatt hensyn til vektorene når de lager trefase wattmetre. Et tradisjonelt analogt to-wattmeterbasert instrument er i følge din oppfatning unødvendig komplisert, men det er nok en grunn til at de faktisk ble bygd slik de ble.

 

Hvis det er så viktig å se den manglende spenningen på skjermen, kan man like godt bare ta gjennomsnittet av de to andre. Det blir heller ikke riktig, men det står nå et tall der. Noen ganger stemmer det bra, andre ganger ikke. Alt avhenger av hele netterket.

[stigvi]

tronde skrev (1 time siden):

Du ignorer glatt det som ligger mellom deg og kilden. Det ER reaktive strømmer som flyter rundt, og de påvirker spenningsfallet slik at du får endret fasevinkel.

Ja, kanskje er det bare synsing fra min sin side. I et boligområde vil jeg tro store reaktive strømmer som i tillegg er skjevbelastet, er en sjeldenhet. Har du tall på det, siden det opptar deg?

[tronde]

stigvi skrev (3 timer siden):

Ja, kanskje er det bare synsing fra min sin side. I et boligområde vil jeg tro store reaktive strømmer som i tillegg er skjevbelastet, er en sjeldenhet. Har du tall på det, siden det opptar deg?

Som jeg har sagt flere ganger, så er det fullt mulig at noen vil få fornuftige verdier med å regne ut. Det er helt OK for meg, på alle måter. 

 

Det som er et problem, er når folk tror at man har en måte å regne på, som ikke er OK likevel. Det er dette som opptar meg, for det er mer enn nok av detaljer å holde styr på i elektroteknikken om man ikke skal lære seg feil ting også. Jeg har lite peiling på programmering, så der er jeg overlykkelig over den jobben som har blitt gjort. Mitt lille bidrag er foråpentligvis å peke litt i retning av hva som går, eller ikke går, når det gjelder strøm.

 

 

Noen bor i et "rent" boligområde, og vil helt sikkert komme greit ut. Andre gjør ikke det, og deler strømmen med aktører som har reaktiv last. Da blir det feil, og tallet som vises har liten verdi. Hvis man vet at det er svakheter med metoden, kan man også forholde seg til dem. Jeg vet at mange tar et tall fra et hvilket som helst måleinstrument som "sant". Det ble jo også belyst litt tidligere når det var snakk om antall desimaler på spenningsverdien.

 

 

Det er mange som får helt OK verdier med den beregnede I2 fra Aidon-målere også. Det er noen på forumet som har sammenliknet med strømtrafoer de bruker i et annet system, og finner ca. samme verdier fra begge. Det betyr ikke at den metoden er god, for jeg har flere ganger fått negative verdier som ikke kan forekomme i et vekselstrømsnett (negative verdier er faktisk som forventet slik det blir gjort). En eller annen gang skal jeg nok klare å få lagret en skjermdump som bevis. Jeg har vært for treg på avtrekkeren hittil, for det er vanligvis borte når nye strømmer kommer etter 10 sekunder.

 

Det som kommer ut på HAN har nok aldri vært ment som noe annet enn informasjon. Vi har ikke behov for desimaler på spenningen, og nøyaktige verdier på strømmene er heller ikke viktig, for det er både stor treghet, og nokså store toleranser i sikringer. Jeg forstår på en måte at folk vil ha mest mulig av alt, men noen ganger er ikke naturlovene (og utstyrsprodusentene) enige med oss. Da må vi akseptere det.

 

 

 

 

[stigvi]

Jeg mener du overdriver. Skal utregningen av spenningen bli feil så må antagelsen at det er 120 grader mellom fasene være feil. Det skal veldig høye reaktive strømmer i kun en (to) av fasene før vi får spenningsfall stort nok til å påvirke faseforskyvningen av betydning.