Styring av vannbåren varme og varmekabler (Z-wave)

[Blip!]

De fleste aktuatorer (og ventiler på fordelerstokk) er on/off. Det gjør ingenting siden regulering uansett er treg. Ventilene bruker typisk 2 min på å åpne/lukke. Regulering kan gjøres med PWM med syklustid på 10-20 min.

 

Shunt er kun praktisk i systemer med høy framledningstemperatur (el-kjele, olje-kjele, ved-kjele). Det er ikke nødvendig med varmepumpe siden denne regulerer temperaturen direkte og er mest effektiv ved lav temperatur. Når/hvis du installerer VP, bør du fjerne stuntet for høyest mulig energieffektivitet. 

 

Edit: Korrigerte krivefeil...

Endret 29. juli 2018 av Blip!
Skrivefeil

[JonArne]

Takk for grundig svar. Mener jeg ikke klarer å få til pwm med heatit zwater da det bare har rele-utganger tilegnet aktuatorer. Men som du sier, så er det nok med on/off siden det er treghet i systemet pga betonggulv og sirkulasjon av vannet.

 

Ang scunt så har jeg ikkje varmepumpe enda. Og tanken står på en fast temp på 36 grader, så scunten kan kanskje fjernes uansett? Litt usikker her hva som er smart tenker man driftsøkonomisk. Pumpa kan jeg så klart stoppe når alle sløyfeaktuatorene er stengte, så vil også vannet i varmtvannsta ken stå stille, og da vil heller ikke varmtvannstanken ha behov for å varme noe vann heller.

 

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

 

 

 

 

[JonArne]

Tror logikken i Fibaro HC2 baserer seg på on/off for hver sone, så tror det blir vanskelig å få noe ekstra ut av analoge aktuatorer. Men får det sikkert til å fungere. Blir vel on/off om man gir maks spenning og helt av til analoge aktuatorer så fungerer jo de også som av/på.... Tipper du får det til [emoji106]

Hei! Da er heatit zwater ankommet. Ha lagt den til HC2 som andre vanlige devicer, og tilordnet de til rom. Har tenkt å teste på en vannsløyfe før jeg utvider til alle sløyfene. Har temp sensor fra en cubino bryter som skal simulere utetemp, og en heatit ztmp2 som romsensor og sett av ønsket temp.

Bruker dere "scenes" og LUA for å lage til varmereguleringen, eller finnest de en slags plugin eller en enklere måte å gjøre det på? Jeg vil helst bruke utetemp evt værvarsel for å regulere oppvarmingen mest optimalt

Tusen takk for gode svar så langt:)

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

[Tor Neset]

Hei

 

Du bruker en funksjon som heter Linked device, den finner du under panels, for å linke hvilken termostat skal styre hvilke utganger på Zwater releet. Dvs en termostat linkes til en eller flere utganger (tilsvarende grupperingen du gjorde på rommene). 

 

Deretter benytter du heating panel for å lage zones hvor du igjen styrer varmen. Jeg har for enkelthets skyld laget soner som er oppholdsrom, soverom og bad/vaskerom som jeg da har puttet rommene inn i. Heating panel er der du lager varmestyringsplanen i forhold til ukedager og tider på døgnet som temperatur skal endres. 

 

Da kan du forsøke å sette varmen på maks (i heating panel) - da skal aktuatoren åpne og skru ned så skal den lukke. Zwater releene klikker ganske høyt også så det er relativt enkelt å feilsøke.  

 

Lykke til ???

Endret 24. august 2018 av Tor Neset

[JonArne]

Hei
 
Du bruker en funksjon som heter Linked device, den finner du under panels, for å linke hvilken termostat skal styre hvilke utganger på Zwater releet. Dvs en termostat linkes til en eller flere utganger (tilsvarende grupperingen du gjorde på rommene). 
 
Deretter benytter du heating panel for å lage zones hvor du igjen styrer varmen. Jeg har for enkelthets skyld laget soner som er oppholdsrom, soverom og bad/vaskerom som jeg da har puttet rommene inn i. Heating panel er der du lager varmestyringsplanen i forhold til ukedager og tider på døgnet som temperatur skal endres. 
 
Da kan du forsøke å sette varmen på maks (i heating panel) - da skal aktuatoren åpne og skru ned så skal den lukke. Zwater releene klikker ganske høyt også så det er relativt enkelt å feilsøke.  
 
Lykke til [emoji106][emoji122][emoji3]

Konge. Blir å teste. Fleste rommene er rørene støpt i betong. Så nattsenking er muligens litt vanskelig å få til pga treghet har jeg hørt. Er du enig? Kan systemet benytte utetemperatur for reguleringen, eller må jeg da programmere logikken selv?

Tusen takk for at du gir meg gode svar;)


Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

[Tor Neset]

Jeg er enig med deg at nattsenking ikke har så mye for seg i murgulv sett fra et økonomisk ståsted, men det handler nok mer om comfort. Jeg har 2 soverom hvor det er støpt gulv, og da må man jo starte nattsenkingen litt tidligere skal det være levelig. Ellers bryr jeg meg ikke om å senke temp i andre rom med murgulv.

 

Når det gjelder forskjell i utetemperatur så styres dette av varmepumpa mi - jeg har ikke noen øvrig styring av det. Jeg kan se at det kan bidra til å stabilisere temperaturen, men det er ikke noen funksjonalitet for det pr default, med mindre Fibaro har lagt logikk rundt dette inne i varmestyringen. Det å få laget en scene som logger utetemperaturen og styrer zwater releene direkte er nok ganske enkel - mulig det holder for å håndtere store svingninger i utetemperatur, men det beste hadde nok vært om scenen satte temperaturen manuelt på maks i en gitt tid. Vet ikke hvor lett det er men kan forske litt på det (og etter hvert som jeg skriver her så tenker jeg at dette kunne vært nyttig hos meg også :-) )

[JonArne]

Jeg er enig med deg at nattsenking ikke har så mye for seg i murgulv sett fra et økonomisk ståsted, men det handler nok mer om comfort. Jeg har 2 soverom hvor det er støpt gulv, og da må man jo starte nattsenkingen litt tidligere skal det være levelig. Ellers bryr jeg meg ikke om å senke temp i andre rom med murgulv.
 
Når det gjelder forskjell i utetemperatur så styres dette av varmepumpa mi - jeg har ikke noen øvrig styring av det. Jeg kan se at det kan bidra til å stabilisere temperaturen, men det er ikke noen funksjonalitet for det pr default, med mindre Fibaro har lagt logikk rundt dette inne i varmestyringen. Det å få laget en scene som logger utetemperaturen og styrer zwater releene direkte er nok ganske enkel - mulig det holder for å håndtere store svingninger i utetemperatur, men det beste hadde nok vært om scenen satte temperaturen manuelt på maks i en gitt tid. Vet ikke hvor lett det er men kan forske litt på det (og etter hvert som jeg skriver her så tenker jeg at dette kunne vært nyttig hos meg også :-) )

Får gjøre det du også tror det med scener som slår av og på kan være en mulighet ja:) ser det blir litt testing:)

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

[Tor Neset]

Så litt på scener og må nok inn med LUA kode for å styre dette ut fra utetemperatur.  

 

Lurte på en ting:

Kan du i konfigurasjonen for heatit ztmp2 angi hvilken sone den tilhører, slik at du får link mellom hva du setter opp av automatisk styring og hva du angir på panelet? Eller leser den automatisk ut fra den sonen den tilhører?

 

[JonArne]

Så litt på scener og må nok inn med LUA kode for å styre dette ut fra utetemperatur.  
 
Lurte på en ting:
Kan du i konfigurasjonen for heatit ztmp2 angi hvilken sone den tilhører, slik at du får link mellom hva du setter opp av automatisk styring og hva du angir på panelet? Eller leser den automatisk ut fra den sonen den tilhører?
 

Ahh. Litt domt. Mener heatit termostaten kan linkes opp mot sone ja, slik at om man velger temp på panelet, så styrer man sonen. Har hatt litt lite tid å teste i det siste. Akkurat blitt tobarnsfar[emoji23]

Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

[TrondM]

hei, jeg sitter og leser tråden deres fra i fjor, og lurer på om dere har mer erfaring nå  ?   Jeg har gammelt styringssystem fra Danfoss på de 16 aktuatorene (24V) som styrer vannbåren varme sløyfene. Det jeg har lagt merke til, er at aktuatorene ikke nødvendigvis er helt åpen eller helt lukket.   Det betyr at dersom temperatur i et rom ikke avviker for mye i forhold til ønsket temperatur, så stiller Danfoss styringen aktuatoren til et passende nivå et sted mellom helt åpen og helt lukket. Jeg mener det er en fornuftig styring i forhold til å unnvike for mye temperatursvingning. 

Så, hvis jeg nå bytter til Heatit Z-water med HC2, så vil da aktuatorene være enten helt åpne eller helt lukket ?    Eller finnes det kode som kan legges inn i HC2 som styrer dette mer intelligent ?   Min erfaring med HC2 hittil er at den er svært lite intelligent (les ferdiglagde styringer) i forhold til HDL eller selv den gammeldagse Carlo Gavazzi styringen min som er 15 år gammel. 

[Tor Neset]

Hei, Trond

 

Heatit Z-water er i praksis 10 utganger som  fungerer som brytere som kan stå enten åpen eller lukket. Dette gjør at du kun styrer åpen eller lukket mot de enkelte aktuatorene.

 

Danfoss styrer kanskje med forskjellige spenningsnivåer avhengig av helt åpen/delvis lukket/lukket?

 

 

 

 

[Slettvoll]

On 16/06/2019 at 21:34, TrondM said:

hei, jeg sitter og leser tråden deres fra i fjor, og lurer på om dere har mer erfaring nå  ?   Jeg har gammelt styringssystem fra Danfoss på de 16 aktuatorene (24V) som styrer vannbåren varme sløyfene. Det jeg har lagt merke til, er at aktuatorene ikke nødvendigvis er helt åpen eller helt lukket.   Det betyr at dersom temperatur i et rom ikke avviker for mye i forhold til ønsket temperatur, så stiller Danfoss styringen aktuatoren til et passende nivå et sted mellom helt åpen og helt lukket. Jeg mener det er en fornuftig styring i forhold til å unnvike for mye temperatursvingning. 

Så, hvis jeg nå bytter til Heatit Z-water med HC2, så vil da aktuatorene være enten helt åpne eller helt lukket ?    Eller finnes det kode som kan legges inn i HC2 som styrer dette mer intelligent ?   Min erfaring med HC2 hittil er at den er svært lite intelligent (les ferdiglagde styringer) i forhold til HDL eller selv den gammeldagse Carlo Gavazzi styringen min som er 15 år gammel. 

 

On 17/06/2019 at 10:48, Tor Neset said:

Hei, Trond

 

Heatit Z-water er i praksis 10 utganger som  fungerer som brytere som kan stå enten åpen eller lukket. Dette gjør at du kun styrer åpen eller lukket mot de enkelte aktuatorene.

 

Danfoss styrer kanskje med forskjellige spenningsnivåer avhengig av helt åpen/delvis lukket/lukket?

 

 

 

 

 

Heisann.

 

Det at aktuatorene dine er ett sted mellom on/off er fordi de holder på å gå fra åpen til stengt eller motsatt. Danfoss bruker termoelementer i aktuatorene til gulvvarme, disse har noenlunde treg regulering mellom on/off. Dette fordi det er ett lite varmeelement på noen få watt som varmer opp(og utvider) ett medie i aktuatoren, som igjen gjør at aktuatoren skyver ventiltappen på gulvvarmesamlestokken. Hvor lang tid det tar å varme opp(eller kjøle ned) avhenger av omgivelsestemperaturen og evt smittevarme fra samlestokken.

 

De aller aller fleste gulvvarmeprodusenter bruker on/off regulering med sine egne puls bredde modulasjoner(PWM) for å sørge for jevn og nok varme.

 

I praksis betyr det at Z-water i utgangspunktet er ett "dumt" 10-kanals relè. Men det er også alle andre gulvvarmekontrollere fra seriøse leverandører, helt til produsentens integrerte software taes med i bilde.

 

Etter min mening skulle Z-water vært døpt til Z-relay eller noe i den duren

 

[Moskus]

2 timer siden, Slettvoll skrev:

Etter min mening skulle Z-water vært døpt til Z-relay eller noe i den duren

Jo, men det navnet er opptatt.

[Morten von Hafenbradl]

Hei,

nå er det en stund siden sist innlegg her, men jeg prøver med et enkelt spm:

 

Kan jeg benytte Heatit Z-water på vanlig elektrisk gulvvarme?

/morten von hafenbradl

[Moskus]

22 timer siden, Morten von Hafenbradl skrev:

Kan jeg benytte Heatit Z-water på vanlig elektrisk gulvvarme?

Det tror jeg ikke er en god idé. Har du varmekabler sentralisert?