Gå til innhold
  • Bli medlem
Støtt hjemmeautomasjon.no!

Anbefalte innlegg

Skrevet
17 timer siden, ArnieO skrev:

Dersom HAN proten er åpnet vil det mesteparten av tiden være 24VDC mellom pinne 1 og 2 på RJ45 pluggen.

Mens datapakken kommer er det 12V for "nuller", 24V for "enere". På et multimeter vil du se at spenningen "flagrer" i en kort periode mens dette skjer.

På en Aidon mener jeg det kommer en datapakke hvert 2,5 sekund.

På Kamstrup er det 10 sek mellom datapakkene.

Det ser i utgangspunktet lovende ut.  Får konstant 24v når jeg måler med avbrudd ned mot 17v hvert 10. sec.  (mener jeg har lest et sted at det skal være 24 og 36V den veksler mellom...) Blir vel ikke helt korrekt pga treighet i mulitmeteret.

MEN får allikevel ikke no fornuftig ut fra min RP3 med denne kontaktet . https://www.aliexpress.com/item/32719562958.html

Har 2x av mbus-usb adapteret (har prøvd begge med samme resultat) De veksler med å ikke gi noe output til  kryptiske meldinger hvert 10. sec som ikke ga særlig mening selv med hexdump. (se under)

 

I utganggspunktet har jeg brukt standard distro raspbian lite men har også prøvd den som skal være ferdigkonfigurert herifra:

 https://drive.google.com/drive/folders/0B3ZvFI0Dg1TDbDBzMU02cnU0Y28 . uten hell.  Den booter ikke.

For å prøve å lage en tilnærmet lik installasjon  konfigurerte jeg config.txt og cmdline.txt ihht jeg fikk etter standard distro installasjon med det som var modifisert i imaget på referansen over.  Har prøvd div alternativer både med rp3 rp4 med og uten å endre cmdline.txt og config.txt . Alt gir samme output som det under . (hvis det i det hele tatt kommer noe - mesteparten av tiden er det helt stille fra porten, men har da ikke målt spenning)

 

Hva har jeg gjort?

1) Fått det til å funke hjemme i oslo med en rp4, mbus-usb dingsen over og influxdb og grafana.  funker helt fint.

2) Tok med samme hardware til hytta med Kamstrup måler.  Der har jeg kun fått outputen under

3) Prøvd å bytte til rp3, lage ny kabel, bytte mbus-usb dings stadig uten hell

4) kontaktet GE-Nett og forsikret meg om at HAN porten er åpen (noe antall volt målt tyder på). 

5) Skrudd av og på hovedbryteren for å resette strømmåleren (etter prat med GE-Nett)

6) Snakket med distributøren av Kamstrup målere for å sjekke firmware versjon (som i følge dem skal være ny nok - gammel firmware kan ikke åpne HAN port)

 

......

Planlagt neste trinn er å få en ny hardware HAN adapter til strømmåleren for å se om det kan være noe galt med den.

 

Er taknemlig for andre forslag på hva som kan være galt, jeg er snart tom for ideer. 

 

pi@raspberrypi:~/han-port/han-port-1.15 $ cat /dev/ttyUSB0 
+������9PPP�tPPP�^C
pi@raspberrypi:~/han-port/han-port-1.15 $ hexdump -C /dev/ttyUSB0 
00000000  00 00 2b 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 a0 d0  |..+.............|
00000010  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 97 00 00 00 00  |................|
00000020  00 00 00 00 00 00 00 00  00 ba 00 00 00 00 00 00  |................|
00000030  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  |................|
00000040  a6 00 39 00 00 00 00 00  00 00 00 50 00 00 10 00  |..9........P....|
00000050  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 50 00 00  |.............P..|
00000060  00 00 00 00 00 00 50 00  00 00 00 00 00 50 c8 00  |......P......P..|
00000070  00 74 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  |.t..............|
00000080  50 00 00 00 00 00 00 00  50 00 00 00 00 00 00 50  |P.......P......P|
00000090  00 00 00 00 00 00 50 00  00 00 00 00 00 00 00 00  |......P.........|

 

Skrevet
28 minutes ago, Helge50 said:

Det ser i utgangspunktet lovende ut.  Får konstant 24v når jeg måler med avbrudd ned mot 17v hvert 10. sec.  (mener jeg har lest et sted at det skal være 24 og 36V den veksler mellom...)

Måleren er da åpen. Kamstrup sender data hvert 10. sekund. det er det du ser.

24V/12V er rett, AMS-målerne bruker ikke 36V.

 

Har du forsøkt å lese igjennom hele tråden (ja, den er lang...) og se om det er noe å lære av andres erfaringer?

Skrevet
33 minutter siden, Helge50 skrev:

Det ser i utgangspunktet lovende ut.  Får konstant 24v når jeg måler med avbrudd ned mot 17v hvert 10. sec.  (mener jeg har lest et sted at det skal være 24 og 36V den veksler mellom...) Blir vel ikke helt korrekt pga treighet i mulitmeteret.

MEN får allikevel ikke no fornuftig ut fra min RP3 med denne kontaktet . https://www.aliexpress.com/item/32719562958.html

Har 2x av mbus-usb adapteret (har prøvd begge med samme resultat) De veksler med å ikke gi noe output til  kryptiske meldinger hvert 10. sec som ikke ga særlig mening selv med hexdump. (se under)

 

I utganggspunktet har jeg brukt standard distro raspbian lite men har også prøvd den som skal være ferdigkonfigurert herifra:

 https://drive.google.com/drive/folders/0B3ZvFI0Dg1TDbDBzMU02cnU0Y28 . uten hell.  Den booter ikke.

For å prøve å lage en tilnærmet lik installasjon  konfigurerte jeg config.txt og cmdline.txt ihht jeg fikk etter standard distro installasjon med det som var modifisert i imaget på referansen over.  Har prøvd div alternativer både med rp3 rp4 med og uten å endre cmdline.txt og config.txt . Alt gir samme output som det under . (hvis det i det hele tatt kommer noe - mesteparten av tiden er det helt stille fra porten, men har da ikke målt spenning)

 

Hva har jeg gjort?

1) Fått det til å funke hjemme i oslo med en rp4, mbus-usb dingsen over og influxdb og grafana.  funker helt fint.

2) Tok med samme hardware til hytta med Kamstrup måler.  Der har jeg kun fått outputen under

3) Prøvd å bytte til rp3, lage ny kabel, bytte mbus-usb dings stadig uten hell

4) kontaktet GE-Nett og forsikret meg om at HAN porten er åpen (noe antall volt målt tyder på). 

5) Skrudd av og på hovedbryteren for å resette strømmåleren (etter prat med GE-Nett)

6) Snakket med distributøren av Kamstrup målere for å sjekke firmware versjon (som i følge dem skal være ny nok - gammel firmware kan ikke åpne HAN port)

 

......

Planlagt neste trinn er å få en ny hardware HAN adapter til strømmåleren for å se om det kan være noe galt med den.

 

Er taknemlig for andre forslag på hva som kan være galt, jeg er snart tom for ideer. 

 


pi@raspberrypi:~/han-port/han-port-1.15 $ cat /dev/ttyUSB0 
+������9PPP�tPPP�^C
pi@raspberrypi:~/han-port/han-port-1.15 $ hexdump -C /dev/ttyUSB0 
00000000  00 00 2b 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 a0 d0  |..+.............|
00000010  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 97 00 00 00 00  |................|
00000020  00 00 00 00 00 00 00 00  00 ba 00 00 00 00 00 00  |................|
00000030  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  |................|
00000040  a6 00 39 00 00 00 00 00  00 00 00 50 00 00 10 00  |..9........P....|
00000050  00 00 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 50 00 00  |.............P..|
00000060  00 00 00 00 00 00 50 00  00 00 00 00 00 50 c8 00  |......P......P..|
00000070  00 74 00 00 00 00 00 00  00 00 00 00 00 00 00 00  |.t..............|
00000080  50 00 00 00 00 00 00 00  50 00 00 00 00 00 00 50  |P.......P......P|
00000090  00 00 00 00 00 00 50 00  00 00 00 00 00 00 00 00  |......P.........|

 

Tror muligens problemet er MBUS adapteret ditt. Hadde den samme og fikk den ikke til å fungere. Les første post på nytt, og kjøp den adapteren som står anbefalt der. 

Skrevet
1 hour ago, StianF said:

Hadde den samme og fikk den ikke til å fungere. Les første post på nytt, og kjøp den adapteren som står anbefalt der. 

@Helge50 Du har fått den til å fungere på en AMS-måler (hvilken type?), men har nå testet 2 stk på en Kamstrup (på hytta), og får det ikke til å fungere ?

 

Jeg har ikke lest meg opp på speccen på alle målerne. Jeg har Kamstrup og vet at spenningene der er 24 og 12 V.

Mbus standarden tror jeg sier (opp til?) 36V. Kan det være det som er årsaken - at adapteret du har kjøpt ikke fungerer på en Kamstrup?

 

For å utelukke at det er feil på ett (vel egentlig da to...) adapter: Har du testet om det som ikke funker på hytta fungerer hjemme hos deg på den andre måleren?

Skrevet
1 time siden, ArnieO skrev:

@Helge50 Du har fått den til å fungere på en AMS-måler (hvilken type?), men har nå testet 2 stk på en Kamstrup (på hytta), og får det ikke til å fungere ?

 

Jeg har ikke lest meg opp på speccen på alle målerne. Jeg har Kamstrup og vet at spenningene der er 24 og 12 V.

Mbus standarden tror jeg sier (opp til?) 36V. Kan det være det som er årsaken - at adapteret du har kjøpt ikke fungerer på en Kamstrup?

 

For å utelukke at det er feil på ett (vel egentlig da to...) adapter: Har du testet om det som ikke funker på hytta fungerer hjemme hos deg på den andre måleren?

Det er en Aidon måler jeg har hjemme. Det som ikke funker på hytta funket fint hjemme(samme mbus-usb adapter, samme raspberry pi, samme kabel).  Tar det med hjem i morra og sjekker om det fortsatt fungerer.

Skrevet
35 minutes ago, Helge50 said:

Det er en Aidon måler jeg har hjemme. Det som ikke funker på hytta funket fint hjemme(samme mbus-usb adapter, samme raspberry pi, samme kabel).  Tar det med hjem i morra og sjekker om det fortsatt fungerer.

Her er Aidon speccen. 24V på HAN bus der også. https://www.nek.no/wp-content/uploads/2018/11/Aidon-HAN-Interface-Description-v10A-ID-34331.pdf

 

image.png.426d260f3f129d5efe90d91125f13a23.png

 

Jeg mener å ha sett at paritet må endres når samme software skal kjøres på ulike målere, har sittet fast selv pga det. Men det var på en ESP-8266, helt annet oppsett enn det du kjører.

Paritet er en setting i seriell-protokollen du kjører.

Men jeg er ikke racer på raspberry, så jeg ser ikke helt hva det er du kjører her:

image.png.b4702da125e3aad12be68220b6559b4e.png

Skrevet
8 timer siden, ATnT skrev:

20190724_104827.thumb.jpg.c95d57c69eda28ca4e16e60856593df1.jpg

 

 

Kjøpte multimeter og målte tilnærmet 0 volt. Så ringte jeg inn og snakka med Hafslund ... Fikk beskjed om at HAN porten ikke var åpen selvom det står at den er åpen på "mine sider". De skulle åpne den på mandag, så får teste videre da.

  • Like 1
  • 2 uker senere...
Skrevet

Vanskelig å finne utdypende info om denne og hva slags data den tilgjengeliggjør, men elkjøp ser ut til å ha en rebranded versjon av en måler som tidligere ble nevnt i tråden: https://www.elkjop.no/product/smarte-hjem/smart-varme-strom-inneklima/41706/wattle-adapter-til-strommaler

 

Noen som har gjort forsøk på å benytte en slik? Zigbee + HAN-strøm i en forholdsvis billig pakke virker forlokkende.

Skrevet
På 28.12.2019 den 16.03, Helge50 skrev:

 

Kom du noen vei med lesing av HAN porten din?

Sitter med en Kamstrup måler og får ikke noe fornuftig ut av den.  Lurer på hva som er galt. Funket fint hjemme med en annen type måler.

 

Ja jeg har kommet litt videre. Fant noen device handlers for zigbee energy meters på github og prøvde koden til disse. Får nå ut momentanverdi på effektuttak og totalt strømforbruk. Brukte den som heter zigbee metering plug. Det er egentlig kode for en slags universell stikkontaktplugg med innebygd energimåler og slå av og på kontakt. Den leser av de verdiene som måleren har, men kun de to. for å lese resten så må det til noe koding. Jeg har programmert litt men mest visual basic og powershell, dette programmeringsspråket til device handlers klarer jeg ikke helt å få grepet på. Samtidig så virker det som det kan ta dagesvis før det blir oppdatert på huben/appen 

Skrevet
20 timer siden, Øivind skrev:

Vanskelig å finne utdypende info om denne og hva slags data den tilgjengeliggjør, men elkjøp ser ut til å ha en rebranded versjon av en måler som tidligere ble nevnt i tråden: https://www.elkjop.no/product/smarte-hjem/smart-varme-strom-inneklima/41706/wattle-adapter-til-strommaler

 

Noen som har gjort forsøk på å benytte en slik? Zigbee + HAN-strøm i en forholdsvis billig pakke virker forlokkende.

 

18 timer siden, Dag Sunde skrev:

Likner veldig på Develco sin... 

 

https://www.develcoproducts.com/products/meter-interfaces/emi-norwegian-han/

 

Jeg får U1-3, I1&3, active effect+/-, reaktiv effekt +/-, og det samme for energi. 

 

Develco selger disse som unbranded så det er garantert de som har laget denne. Hvis du kjøper både HAN-leseren og gatewayen så er du i mål med en skreddersydd løsning.

Hvis du bare har lyst til å kjøpe leseren, så må du ha en annen hub den kan koble seg til. Jeg prøvde først med raspberry pi og deconz, men det fungerte ikke fordi du må få noen til å lage en driver for deg, hvis du ikke klarer det selv.

 

så kjøpte jeg Smartthings hub og for akkurat den HAN-leseren så finnes det kode her:

 

https://community.smartthings.com/t/new-zigbee-device-handler-for-emi-han-meter/176661/6

 

Men før dere går og kjøper, vær sikker på at den kamstrup-måleren dere har støtter akkurat denne HAN-leseren fra Develco. Min Kamstrupmåler gjør nemlig ikke det

 

Skrevet
1 hour ago, dagern said:

Men før dere går og kjøper, vær sikker på at den kamstrup-måleren dere har støtter akkurat denne HAN-leseren fra Develco. Min Kamstrupmåler gjør nemlig ikke det

Det er første gang jeg leser agt det er forskjell på Kamstrup-målerne.

Vet du hva den tekniske forskjellen på HAN-porten er?

Og eventuelt kildehenvisning?

Skrevet (endret)
20 timer siden, ATnT skrev:

Dette er første gang jeg også har hørt. Står ingen ting om dette i tilgjengelig dokumentasjon: https://www.nek.no/wp-content/uploads/2018/10/Kamstrup-HAN-NVE-interface-description_rev_3_1.pdf

 

Så jeg var ikke helt presis i mitt forrige innlegg men dokumentet du viser til er en plugin-modul for kamstrup-målere. Denne plugin-modulen passer ikke i alle kamstrup-målere, slik dokumentet selv sier. Jeg har en kamstrup-måler fra Ringerikskraft og den plugin-modulen her vil ikke fungere i min måler. Det vil igjen si at jeg ikke kan kjøpe den HAN-leseren fra Elkjøp fordi jeg ikke har en HAN-port med RJ45-utgang.

 

Det som gjelder er at hvis du har en Kamstrup-måler med HAN-plugin med RJ45 slik som den i dokumentet du henviser til så vil elkjøp-adapteren antageligvis fungere helt fint.

Hvis du ikke har kamstrup-måler med denne pluginen så må du ta kontakt med din nettleverandør for å få en slik. Men hvis du er i domenet til ringerikskraft så må du vente til en gang i Q1-2020 og de vil bytte til en måler som støtter HAN-plugin med RJ45. Den Kamstrupmåleren de har i dag støtter ingen pluginmoduler med RJ45.

 

Jeg har forsåvidt ikke hørt om noen andre nettleverandører som har denne problemstillingen. Grunnen er at Ringerikskraft var tidlig ute og kjøpte inn målerne sine i 2012 og hverken disse målerne eller programsuiten de kjøpte for innsamling av data støtter pluginen med RJ45.

 

 

 

 

 

Endret av dagern
Skrevet (endret)

Da er vi enige ?

 

Det finnes målere både hos Aidon og Kamstrup som ikke har HAN port eller der HAN-porten er skjult og du må ha en liten skjøteledning med RJ45 for å ta den i bruk (tidlige Aidon-målere har dette). Så det er helt riktig at dersom du har en gammel måler uten fysisk HAN port så må nettselskapet bytte måleren din for at du skal få HAN port. Dette gjør de kostnadsfritt, men påregn ventetid.

 

Når du først har en RJ45 HAN-port så skal alle dongler på markedet fungere rent fysisk, men det er noen forskjeller/hindre ute og går:

  • HAN protokollen ble endret i 2019 fra propritær til felles standard. Det betyr at det finnes noen få målere der ute som kan ha gammel FirmWare og følgelig gammel protokoll. Dette har nettselskapene kontroll på.
  • Det er forskjellig fra leverandør til leverandør hvor mye strøm en HAN dongel har lov å trekke. Dette har gitt noen utfordringer spesielt hos Tibber der de første versjonene av donglene stort sett måtte kjøres med ekstern strømforsyning. De nye donglene skal være av bedre kvalitet/bedre komponenter og ta høyde for dette slik at du slipper ekstern strøm.
  • Dataene du får fra HAN varierer om du er på IT eller TN-nett
Endret av ATnT
Skrevet
1 hour ago, ATnT said:

Det er forskjellig fra leverandør til leverandør hvor mye strøm en HAN dongel har lov å trekke.

Ja dette er en utfordring, og tallene er:

  • Aidon: Max 30 mA
  • Kaifa: Max 21 mA
  • Kamstrup: Max 6 mA

Spenningen ligger på 24V utenom datatelegrammene, den faller til 12V for hver "null" som kommer.

Kamstrup er utfordrende å få til med WiFi med dongle på HAN-porten.

Skrevet
På 19.2.2019 den 21.02, StianF skrev:

Tusen takk! Skal teste ut den! 

Står sikkert tidligere i tråden, men hva inneholder timesverdien? Forbrukt effekt siste time? 

 

Fikk du ordnet med målerstanden hver time? Får bare 16.84kwh her også. Har kamstrup-måler. Følgende dump om det er noen mulighet for litt bistand :):

 

 

7e a0 e2 2b 21 13 23 9a e6 e7 00 0f 00 00 00 00 0c 07 e4 01 10 04 16 06 14 ff 80 00 00 02 19 0a 0e 4b 61 6d 73 74 72 75 70 5f 56 30 30 30 31 09 06 01 01 00 00 05 ff 0a 10 35 37 30 36 35 36 37 33 31 34 36 35 32 34 35 32 09 06 01 01 60 01 01 ff 0a 12 36 38 34 31 31 32 31 42 4e 32 34 35 31 30 31 30 34 30 09 06 01 01 01 07 00 ff 06 00 00 02 9d 09 06 01 01 02 07 00 ff 06 00 00 00 00 09 06 01 01 03 07 00 ff 06 00 00 00 00 09 06 01 01 04 07 00 ff 06 00 00 02 1f 09 06 01 01 1f 07 00 ff 06 00 00 01 3f 09 06 01 01 33 07 00 ff 06 00 00 01 3d 09 06 01 01 47 07 00 ff 06 00 00 00 65 09 06 01 01 20 07 00 ff 12 00 f0 09 06 01 01 34 07 00 ff 12 00 f0 09 06 01 01 48 07 00 ff 12 00 f3 18 e8 7e

{"Date_Time":"2020-01-16 22:06:20",

"Meter_Time":1579212380,

"Host_Time":1579208782.760,

"MessageType":"19",

"OBIS_List_Version":"Kamstrup_V0001",

"GS1":"5706567314652452",

"Meter_Model":"6841121BN245101040",

"Act_Pow_P_Q1_Q4":669,

"Act_Pow_M_Q2_Q3":0,

"React_Pow_P_Q1_Q2":0,

"React_Pow_M_Q3_Q4":543,

"Curr_L1":319,

"Curr_L2":317,

"Curr_L3":101,

"Volt_L1":240,

"Volt_L2":240,

"Volt_L3":243}

Skrevet
På 3.1.2020 den 12.43, StianF skrev:

Tror muligens problemet er MBUS adapteret ditt. Hadde den samme og fikk den ikke til å fungere. Les første post på nytt, og kjøp den adapteren som står anbefalt der. 

Etter å ha brukt mye tid med hexdump, han-port-1.15 (test_rx) og aidon_foreward.py prøvde jeg node-red med kamstrup noden.  Det fungerte uten problemer.  Dette fungerte både på en raspberry 3+ og 4.

 

Først installerte jeg rasbian light, koblet til han port osv ihht guide fra larsi70I steden for å bruke python eller han-port-1.15 installerte jeg node-red med kamstrup noden (https://flows.nodered.org/node/node-red-contrib-ams-decoder).  Installerte også docker med influxdb, chronograf og grafana.  

legger ved node-red flowen som jeg bruker (ikke alle nodene får verdier - mulig en endring i hva som kommer fra Kamstrup måleren) .  MQTT nodene er heller ikke i bruk, men kan jo brukes for å  laste dataene inn i ett eller annet iot rammeverk hvis ønskelig.

flows.json

Skrevet
21 minutter siden, Helge50 skrev:

Etter å ha brukt mye tid med hexdump, han-port-1.15 (test_rx) og aidon_foreward.py prøvde jeg node-red med kamstrup noden.  Det fungerte uten problemer.  Dette fungerte både på en raspberry 3+ og 4.

 

Først installerte jeg rasbian light, koblet til han port osv ihht guide fra larsi70I steden for å bruke python eller han-port-1.15 installerte jeg node-red med kamstrup noden (https://flows.nodered.org/node/node-red-contrib-ams-decoder).  Installerte også docker med influxdb, chronograf og grafana.  

legger ved node-red flowen som jeg bruker (ikke alle nodene får verdier - mulig en endring i hva som kommer fra Kamstrup måleren) .  MQTT nodene er heller ikke i bruk, men kan jo brukes for å  laste dataene inn i ett eller annet iot rammeverk hvis ønskelig.

flows.json 355 B · 0 downloads


Scriptet er skrevet for Aidon og vil ikke fungere for andre målere. Derfor er dette spesifisert i guiden.

Skrevet
4 minutter siden, larsi70 skrev:


Scriptet er skrevet for Aidon og vil ikke fungere for andre målere. Derfor er dette spesifisert i guiden.

Ja - det er vel riktig.  Prøvde egentlig mest med  han-port-1.15 uten at jeg fikk det til å fungere.  Uansett fungerte det veldig greit med node-red.  Har en rp4 som leser fra en måler fra hafslund der fungerer pythonskriptet glimrende, men tenker kanskje jeg skal bytte om til node-red der også så blir det likt på hytta og hjemme :) 

  • 1 måned senere...
Skrevet (endret)

Slenger inn her, så får dere si i fra om det heller burde vært i egen tråd.

Kjøpte selv en av disse Wattle rebranda Develco målerne. Har opprettet en tråd på githuben til zigbee-herdsman-converters repoet som zigbee2mqtt benytter seg av.

Ut i fra siste testing så får vi nå hentet ut verdier fra Cluster id 0x0B04 (Electrical Measurement) men det er samme verdi på alle dataene = 65535.

Jeg har en Aidon måler og slik jeg forstår det så må man spesifisere (Manufacture Specific Attributes) 0x0201 for å kunne aktivere kommunikasjon fra Aidon.

Men selv med dette spesifisert i koden til herdsman-converteren så får jeg samme verdien på alle dataene. Er det noen flinke hoder som har peiling på hva som kan være galt med koden vi kjører?

 

Her er tråden: https://github.com/Koenkk/zigbee-herdsman-converters/issues/974

 

Edit: Har forresten målt pinne 1-2 og ser at jeg får 24v.

 

Endret av Hille

Bli med i samtalen

Du kan publisere innhold nå og registrere deg senere. Hvis du har en konto, logg inn nå for å poste med kontoen din.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Du har limt inn tekst med formatering.   Lim inn uten formatering i stedet

  Du kan kun bruke opp til 75 smilefjes.

×   Lenken din har blitt bygget inn på siden automatisk.   Vis som en ordinær lenke i stedet

×   Tidligere tekst har blitt gjenopprettet.   Tøm tekstverktøy

×   Du kan ikke lime inn bilder direkte. Last opp eller legg inn bilder fra URL.

×
×
  • Opprett ny...

Viktig informasjon

Vi har plassert informasjonskapsler/cookies på din enhet for å gjøre denne siden bedre. Du kan justere dine innstillinger for informasjonskapsler, ellers vil vi anta at dette er ok for deg.