Overvåking varmtvannsbereder

[com2]

Nå som strømprisene variere såpass mye kan det være fornuftig å ha god kontroll på store strømkilder og spes vvb. Har kjørt lenge strømmåling og vannforbruk av varmtvann, og nå har jeg også satt opp temperaturmåling på dette som neste steg. Her er en beskrivelse om hvordan jeg har gjort det. Har en OSO 300 liter vvb

 

En temperaturmåler av DS18B20 er plassert bak cellegummien der hvor strømtilkoblingen er, kabelen til temperaturmåleren ser man så vidt på bildet med rød isolasjonskappe som kommer inn ved siden av strømkabelen nederst til høyre.

  

 

Andre temperaturmåleren er plassert på inn-/uttaket på toppen. Det er her kaldt vann kommer inn og varmt ut, så spent å følge med på denne over en liten tid... men siste døgnet har den vært stabil på mellom 55 og 58 grader, uansett om vi har brukt mye varmtvann (dusja) eller ingenting (om natta)

 

Fester kablene og litt cellegummi rundt temperaturmåleren for å få litt mindre påvirkning av romtemperatur, blir itillegg et lokk med isolasjon på toppen av vvb. Her ser man også vannmåleren med SWM301 z-wave interface.

 

Kobler temperaturmålerne til en Wemos med ESP Easy, som man får gjemt bak lokket til Sikkerhetsventil.

 

Strømmen måles med en Carlo Gavazzi EM111 plassert i sikringskap som har modbus interface

 

Og etter litt skjermbilde mekking

 

Neste steg er å få en NC kontaktor til å styre når vvb får mulighet til å skru seg på. Tenker jeg lager noe logikk slik at den ikke skrur seg på når det er høy strømpris, men f.eks er temperaturen på utløpet kanskje rundt 40 grader, så kan den får skru seg på. Komfort går foran av og til   

 

Kommer tilbake med noe grafer om noen dager.

 

 

 

 

Endret 1. mars 2018 av com2

[Riiser]

Stilig prosjekt!

 

Har vært litt i snakk med elektriker om å gjøre det samme med vvb og el-kassett til vannbåren varme. 

Det virka som de fleste kontaktorer har både NC og NO inngang, evt med hjelpeblokk til denne. 

 

Lager du et script som regner ut ca. besparelse også eller? Hadde vært spennende å høre hvor mye man sparer!

De har ikke starta med AMS her enda, men må begynne forberedelsene

[Actibus]

Jeg har også litt av det samme, ds18b20 på samme sted, men for å måle forbruk har jeg et rele i parallell med varmekolben, begge deler koblet til en NodeMcu mot HS (med Arduino plugin).

HS logger da hvor lenge kolben ligger inne av gangen, og siden effekten er kjent så regnes forbruket ut.

 

 

[berland]

  Riiser skrev (På 1.3.2018 den 14.03):

 

Lager du et script som regner ut ca. besparelse også eller? Hadde vært spennende å høre hvor mye man sparer!

Ekspander  

Jeg har et script for nesten dette i denne tråden

 

[com2]

  Riiser skrev (På 1.3.2018 den 14.03):

Hadde vært spennende å høre hvor mye man sparer!

Ekspander  

Sjokkerende lite :S. hvertfall med bare å flytte oppvarmingen noen timer seinere... har logget VVB og har KWh forbruk for hver time siden 2016. Laget litt kode som gjøre en enkel utsettelse av oppvarming til billigste time innen 3 timer utifra logget KWh forbrukt.

 

Sånn funker programsnutten:

looper dagene alle dager i året

laster inn spot-priser for dagen i array

  looper timer i døgnet

    Sjekker billigeste time fra nordpool fra loop-timen og 3 timer fremover og velger billigste (og fjerne den i array'et slik at den ikke blir brukt igjen)

    Legger til  (Brukt-KWh * billigste spot pris) til brukt kr iløpet av året

  -

-

 

2016 - 5278,2KWh - 44kr

2017 - 5572,9KWh - 48kr

2018 - 1351,3KWh - 40kr

 

Er ikke store summene ved å bruke denne enkelt logikken, da den kun bruker billigste time innen 3 timers vindu. Dette er nordpool elspot priser, de er vel uten MVA tror jeg.

 

Faktorer som kan gjøres for å spare mer:

- Bruke tilstedeværelse og da utsette oppvarmingen til billigere tid når ingen er i huset

- Sjekke om dusjen har blitt brukt av alle personer og dermed vente med å sette på VVB til billigste tid

- Logikken her flytter nå bare brukt KWh i en time til en annen en. Bruker man lite (0.3 KWh) og så flytter man det til en annen billig time, vil man bruke opp den billig time med 0.3KWh og ikke 100%. I real life vil man åpne for billigste timer og la VVB bruke hele timen til oppvarming og ikke bare flytte lite KWh til den slik jeg gjør her. Kanskje utvide logikken her til å gjøre det. Da tror jeg man kan spare mer. 

- Tilpasse hverdagsrutiner, når dusjer man o.l.

 

Og når man får effekttariff blir det nok en del mer å spare

[Salvesen]

  com2 skrev (På 23.3.2018 den 10.53):

 

 

Og når man får effekttariff blir det nok en del mer å spare

Ekspander  

 

Ja her blir det absolutt mye å spare, og langt lettere å styre. Det som er foreslått nå er rundt 700kr pr år for hver kW en er over, I tillegg til 1 krone pr time en er over. 

[Moskus]

  Salvesen skrev (På 23.3.2018 den 11.01):

Det som er foreslått nå er rundt 700kr pr år for hver kW en er over, I tillegg til 1 krone pr time en er over. 

Ekspander  

Over hva? Valgt tariff? Hva slags tariff?

[Salvesen]

  Moskus skrev (På 23.3.2018 den 13.09):

Over hva? Valgt tariff? Hva slags tariff?

Ekspander  

 

Ja etter hva som er lagt ut av eksempler ift det som er ute på høring i dag: 

 

Leser det slik:

4kW(standar abonoment) er 1060. Hver kW over er 689 pr år + 1 kr pr time en er over. eller: +57,5 så fort en tipper over 5kW osv. 

 

[Moskus]

Ja, enig i tolkningen, men hva er kilden?

[Salvesen]

  Moskus skrev (På 23.3.2018 den 13.18):

Ja, enig i tolkningen, men hva er kilden?

Ekspander  

Teknisk ukeblad sin artikkel om prisingen

 

https://www.tu.no/artikler/slik-blir-de-nye-nettleieprisene-br/432271

 

Det skal vistnok være tall fra NVE, som har dette ute til høring. Altså, nederste.

 

Jeg har dog forstått det slik at man kan kjøpe andre abonnement og at en i dette tilfellet gjerne burde vurdert ett høyere abonnement med høyere fastpris. Men, det er jo mye forvirring ute å går  

Endret 23. mars 2018 av Salvesen

[Moskus]

Ah, takk.

 

  Salvesen skrev (På 23.3.2018 den 13.25):

Jeg har dog forstått det slik at man kan kjøpe andre abonnement og at en i dette tilfellet gjerne burde vurdert ett høyere abonnement med høyere fastpris. Men, det er jo mye forvirring ute å går  

Ekspander  

Jeg tror at hvis man skal ha "effekt-tariff" til å fungere for folk flest, så må de komme opp med en ordning som gir en form for "flytende abonnement". Man blir flyttet til den abonnementstypen som gir lavest kostnad basert på forbruket. Det vil være fullstendig umulig for 99,9997% av norges husholdning å velge et abonnement riktig. 

[ZoRaC]

  Salvesen skrev (På 23.3.2018 den 13.12):

 

Ja etter hva som er lagt ut av eksempler ift det som er ute på høring i dag: 

 

Leser det slik:

4kW(standar abonoment) er 1060. Hver kW over er 689 pr år + 1 kr pr time en er over. eller: +57,5 så fort en tipper over 5kW osv. 

 

Ekspander  

 

Jeg leser at dette vil utgjøre en økt kostnad på 12 kr i året i forhold til dagens løsning... 

[Salvesen]

  Moskus skrev (På 23.3.2018 den 13.29):

Ah, takk.

 

Jeg tror at hvis man skal ha "effekt-tariff" til å fungere for folk flest, så må de komme opp med en ordning som gir en form for "flytende abonnement". Man blir flyttet til den abonnementstypen som gir lavest kostnad basert på forbruket. Det vil være fullstendig umulig for 99,9997% av norges husholdning å velge et abonnement riktig. 

Ekspander  

 

Ja det blir ikke lett, tipper de(om det blir denne løsningen) bare anbefaler alle å starte på 4kW og så får de selv vurdere hva de trenger etterhvert eller noe slikt. Men, alt virker å være veldig rotete. 

[Salvesen]

  ZoRaC skrev (På 23.3.2018 den 13.39):

 

Jeg leser at dette vil utgjøre en økt kostnad på 12 kr i året i forhold til dagens løsning... 

Ekspander  

 

Ja det var poenget bak denne, å vise at det blir "likedyrt" som i dag, om en havner innenfor akkurat de parameterene  

[GHa]

Greit å ikke glemme følgende ( jfr. Folkehelseinstituttet) :

7.5.5 Varmtvannsanlegg med beredere

Varmtvannsberederens oppvarmingskapasitet bør tilpasses de normale daglige svingninger i varmtvannsforbruket, uten vesentlig temperaturfall i distribusjonsvannet

fra berederen.

For å forebygge risiko for legionellasmitte bør vannet i beredere holde minst 70°C.

[Moskus]

  GHa skrev (På 19.8.2018 den 9.01):

For å forebygge risiko for legionellasmitte bør vannet i beredere holde minst 70°C.

Ekspander  

Men det er ikke nødvendig hele tiden.  

[solosuper]

  com2 skrev (På 1.3.2018 den 13.47):

 

Ekspander  

Har en lik bereder som denne som er strømkoblet via stikkontakt, men lurer litt på om det er mulig å koble en aeotec heavy duty via disse ledningene for å monitorerer strømforbruk og av/på styring.

 

[Moskus]

  solosuper skrev (På 24.3.2021 den 22.03):

Har en lik bereder som denne som er strømkoblet via stikkontakt, men lurer litt på om det er mulig å koble en aeotec heavy duty via disse ledningene for å monitorerer strømforbruk og av/på styring.

Ekspander  

Du får elektrikeren til å kappe stikkontakten og monterer Heavy Duty istedenfor. Fungerer supert!  

 

Du burde i alle tilfeller fjerne stikkontakten for din egen sikkerhet.

[solosuper]

Badet ble renovert i 2017 med ny vvb, før vi kjøpte bolig. Merkelig at de ikke installerte vvb på fast installasjon.

[ZoRaC]

  solosuper skrev (På 25.3.2021 den 12.15):

Badet ble renovert i 2017 med ny vvb, før vi kjøpte bolig. Merkelig at de ikke installerte vvb på fast installasjon.

Ekspander  

Hvis den er over 1500w så er det et krav... fikk dere med samsvarserklæring? Kanskje tidligere eier har gjort det selv...

[solosuper]

Samsvarserklæring fulgte med. Tidligere eier har ikke gjort dette selv. Berederen er på 2kw som tilsvarer 2000w om jeg ikke tar helt feil. Kan en kreve noe av fimaet som utførte dette?

[Moskus]

  solosuper skrev (På 25.3.2021 den 12.49):

Kan en kreve noe av fimaet som utførte dette?

Ekspander  

Ja, det skulle en mene. De må følge reglene enten de vil eller ei. Beredere som er montert etter... iallfall 2017 på 2kW skal kobles direkte til, uten unntak.

[stigvi]

  Moskus skrev (På 25.3.2021 den 13.03):

iallfall 2017 på 2kW skal kobles direkte til, uten unntak.

Ekspander  

Det har vi diskutert før. Det står ingen sted at en bereder MÅ være koblet direkte.

[ZoRaC]

  stigvi skrev (På 25.3.2021 den 15.16):

Det har vi diskutert før. Det står ingen sted at en bereder MÅ være koblet direkte.

Ekspander  

 

Det er krav iht NEK:400... må man ikke risikovurdere og dokumentere det i samsvarserklæringen om man vil fravike fra NEK:400?

 

EDIT:

Ok, det kan finnes unntak:

Men da skal det altså være en industrikontakt(?) og ikke en vanlig stikkontakt.

 

Og:

Endret 25. mars 2021 av ZoRaC

[hjemmedude]

https://elsjekk-as.no/blogg/item/varmtvannsberedere-koblet-til-stikkontakt-kan-vaere-brannfarlig

 

Problemet er som oftest beredere som er tilkoblet via vanlig stikkontakt på fagspråket kalt schuko. I Nyere normer for elektriske anlegg er det krav om fast tilkobling av bereder eller at den tilkobles med stikkontakt i samsvar med NEK EN 60309 dvs. såkalt industrikontakt CEE i en høyde over gulv > 1,5m.

Norm referanse: NEK 400:2014-823.55.01

https://www.rogalandelektro.no/2017/03/06/nar-sjekket-du-stikkontakten-til-berederen-sist/

Endret 25. mars 2021 av hjemmedude