Lys og lysstyring i garasje

[berland]

Jeg har en Fibaro Single Switch på to stk 60 cm lysarmatur (altså 4 lysrør). Har ikke sett noen problemer med det (ennå). 40A reléet vil jeg i utgangspunktet si er litt overkill for to stakkarslige armaturer. Det er en svær boks å ha på veggen.

[Neophyte]

Et alternativ kan være et vanlig rele som styres av en zigbee/z-wave -enhet. F.eks. http://proff.elko.no/universal-rele-13-a/universal-rele-13-a-article1827-681.html

 

Quote

ELKO Universal Relé har innebygget overspenningsvern og transientvern og egner seg derfor spesielt godt til inn- og utkobling av sparepærer, lysrør og andre gasslamper, elektroniske transformatorer, jernkjernetransformatorer, motorer, reléer, kontaktorer og lignende.

 

ELKO har også et 16Amp Zigbee rele på roadmap: http://ipaper.ipapercms.dk/elko/katalogerbrosjyrer/elkosmarthome/?page=10

Endret 7. november 2018 av Neophyte

[Moskus]

12 timer siden, berland skrev:

Har ikke sett noen problemer med det (ennå).

Erfaringen herfra er vel at det kun er snakk om et tidsspørsmål...

[xibriz]

Kanskje shelly 1 os kan brukes. 

[berland]

Jeg kan ikke nok elektronikk til å helt skjønne hva som er det egentlige problemet med induktiv last. Er det slik at et relé av typen  f.eks.

https://www.aliexpress.com/item/10PCS-RELAY-5V-SRD-5VDC-SL-C-T73-5V-SONGLE-Power-Relay-NEW-GOOD-QUALITY/32651758416.html

 

(shelly 1 os har samme typen relé ser det ut som)

 

kan være sensitivt til lysrør og motorer? Her er det ingen kontakt mellom 230V strømmen og signalstrømmen. Da begriper ikke jeg at kontrollenheten som gir signalstrøm kan påvirkes av "type" 230V strøm. Inni en Fibaro wallplug er det også et slikt magnetisk relé, men chipen inni pluggen henter selv strøm fra 230V-sida, så der er det kanskje muligheter for problemer. Fibaro single switch/double switch vet jeg ikke hvordan ser ut inni, så der skal jeg ikke uttale meg. 

 

Men, gitt da at man henter strøm til en ESP8266 "langt borte" fra den induktive lasten, så skal det ikke være noen problem å svitsje lysrør?

[SveinHa]

Problemet med induktiv last er at induktiviteten "motsetter seg" endringer. Når en slår på "vil den ikke" og der må mye strøm til, gjerne opptil 5x normalstrøm i en kort periode og det belaster kontaktsettet ekstra mye i innkoblingsøyeblikket. Når en slår av vil induktiviteten forsøke å opprettholde strømmen som igjen gir en høy spenning over kontaktsettet og brenner overflaten på kontaktene. Litt sånn populærvitenskaplig fortalt ?

[berland]

På 7.11.2018 den 18.45, SveinHa skrev:

Problemet med induktiv last er at induktiviteten "motsetter seg" endringer. Når en slår på "vil den ikke" og der må mye strøm til, gjerne opptil 5x normalstrøm i en kort periode og det belaster kontaktsettet ekstra mye i innkoblingsøyeblikket. Når en slår av vil induktiviteten forsøke å opprettholde strømmen som igjen gir en høy spenning over kontaktsettet og brenner overflaten på kontaktene. Litt sånn populærvitenskaplig fortalt ?

Takk, da er dette litt annerledes enn jeg hadde forestilt meg. En Z-wave plugg som da blir uresponsiv som det har vært ei lita vifte på kan ikke da ha blitt ødelagt av vifta som jeg har innbilt meg (pluggen ble ofret for disseksjon). En z-wave plugg der reléet alltid er innkoblet på vaskemaskin f.eks., bare for å måle strøm, har da ingen problemer med induktiv last. Men alle reléer av ikke ypperste kvalitet vil da ha problemer med å slå av og på motorer og lysrør over langt tid.

[BME]

Litt gammel tråd, men prøver å vekke den til live igjen ?

 

Sitter og funderer litt på belysning av nybygd garasje - snart ferdig.

 

Kjører HomeSeer og kun z-wave i dag.

 

Noen som har erfaringer med LED-armaturer, som f.eks. 

https://www.jula.no/catalog/el-artikler-og-belysning/armaturer/innendorsbelysning/lysrorarmaturer/led-lampe-006057/#tab02

https://www.clasohlson.com/no/Ledvance-Submarine-LED-takarmatur/p/36-7570

 

Eventuelt annen form for belysning?

 

[stigvi]

Jeg har 6 E27 billige pæreholdere og Philips Hue pærer av den typen som en kun kan endre lysstyrke på. Føler det er flombelysning når de er på 100%. Lyset styres med en Philips Hue bevegelsesensor, en Aqara dørkontakt på en sidedør og en Aqara dørkontakt på garasjeport.

[borg1n]

41 minutter siden, BME skrev:

Litt gammel tråd, men prøver å vekke den til live igjen ?

 

Sitter og funderer litt på belysning av nybygd garasje - snart ferdig.

 

Kjører HomeSeer og kun z-wave i dag.

 

Noen som har erfaringer med LED-armaturer, som f.eks. 

https://www.jula.no/catalog/el-artikler-og-belysning/armaturer/innendorsbelysning/lysrorarmaturer/led-lampe-006057/#tab02

https://www.clasohlson.com/no/Ledvance-Submarine-LED-takarmatur/p/36-7570

 

Eventuelt annen form for belysning?

 

 

Jeg valgte å bruke disse når jeg satte opp garasje ifjor sommer. De er riktignok ikke integrert med smarthuset, men de fungerer akkurat så bra som jeg hadde håpet på. 
 - kan innstille hvor raskt de skal trigge, hvor mørkt det må være for at de skal trigge
 - kan innstille hvor lang tid uten bevegelse før de dimmer ned til valgt nivå
 - kan innstille hvor lang tid uten bevegelse før de slår seg helt av
 

Jeg har opplevd de som veldig raske og nøyaktige så langt (riktignok fikk 1 av 3 lamper litt hikke og måtte byttes ut). Jeg tviler vel egentlig på at jeg hadde klart å programmere de så bra selv med vanlige bevegelses-sensorer etc.

1. https://www.eldirekte.no/ervan-lysarmatur-40w-m-bevegelsessensor/cat-p/c/p10644575
2. https://www.eldirekte.no/ervan-fjernkontroll-til-lysarmatur-l07c-pir/cat-p/c/p10644580

[Moskus]

Har som sagt LED-armaturer, usikker på navn og nummer. Gir veldig godt arbeidslys.

 

Styres selvfølgelig med en Fibaro Switch, og trigges av diverse ting, som bl.a. magnetsensor på døra, sensor på garasjeporten, og bevegelse fra en Multisensor6. Har fungert prikkfritt siden garasjen var ferdig, dvs. snart et år.

[Bjørn Mork]

Gammal tråd, men det passer bra. I stedet for å lese den og lære så foretrakk jeg å gjøre samme feil, og så lese.  Men nå frisker jeg opp denne i minnet til glede for andre som har tenkt å gjøre det samme.

 

Installerte 2 Namron 16A zigbee releer i garasje og tilhørende bod i går. Foran 2x36W lysrør i boden og 4x36W i garasjen.  Stod ikke en dritt om lavere begrensninger for induktive laster i manualen, men jeg er jo ikke dummere (tja..) enn at jeg skjønner det.  Antok bare at 16A var overkill nok.  Det var det ikke.

Fikk banket liv i releene igjen etter demontering.  Så nå er spørsmålet:  Vil det gå bra om jeg bytter til LED lysrør, som jeg uansett har tenkt å gjøre?  Eller er det bare å drite i kombinasjonen smart rele med de armaturene som henger der?  Er ikke viktig nok til at jeg gidder bytte dem tror jeg

[christbj]

Bjørn Mork skrev (4 timer siden):

Fikk banket liv i releene igjen etter demontering.  Så nå er spørsmålet:  Vil det gå bra om jeg bytter til LED lysrør, som jeg uansett har tenkt å gjøre?  Eller er det bare å drite i kombinasjonen smart rele med de armaturene som henger der?  Er ikke viktig nok til at jeg gidder bytte dem tror jeg

Jeg har ikke testet LED lysrør i gamle armaturer, men kan si at Ikea armaturene med lysrør fra år 2000 tok livet av en Namron Zigbee to kanal 16A bryter (det kom "magisk røyk" ut av bryteren da jeg skrudde den på og to armaturer med totalt 4 lysrør forsøkte å tenne). Antar den inneholder samme releer som du har brukt. Jeg fikk ny smartbryter av Elektroimportøren og byttet lysarmaturene med Namron LED T5. Den kombinasjonen fungerer veldig bra.

[Bjørn Mork]

Montert begge rele igjen med billige LED lysrør fra Clas Ohlson.  Så langt ser det ut som det går greit. Og det var jo en virkelig lysvinner.  Skulle gjort for lenge siden.  Blir spennende å se om releene holder over tid

[Bjørn Mork]

On 02/04/2025 at 19:37, Bjørn Mork said:

Blir spennende å se om releene holder over tid

Og da var fasiten klar.  Releet i garasjen med 4 x 15W LED-rør bak hang seg opp igjen i dag. Mulig jeg har for høye forventninger, men jeg synes kanskje det burde kreve litt mer å "drepe" et rele som hevdes å takle 16A.  Eller kanskje kontaktene er litt i overkant sticky etter lysrør-testingen tidligere?

 

Releet var selvsagt ikke helt dødt nå heller - det hang fremdeles etter demontering, men et par lette kakk og så funket det igjen.  Ihvertfall med de mikroamperene som multimeteret gir.  Men jeg aner ikke hva jeg skal bruke det til.  Ser at manualen illustrer montering bak stikkontakt.  Tenker det hadde gått kjempebra med en støvsugerlast elns.  Minner mest om søppel.

[havnegata]

christbj skrev (På 31.3.2025 den 20.52):

Namron LED T5

For en fullstendig noob, eksakt hvilken T5 er det som fungerer?

[christbj]

havnegata skrev (5 timer siden):

For en fullstendig noob, eksakt hvilken T5 er det som fungerer?

Jeg kjenner bare til denne typen, men du får den i fire forskjellige lengder. Jeg har både 30, 60 og 90 cm i bruk på kjøkkenet. https://www.elektroimportoren.no/namron-led-t5-list-bue-0-6m-9w/3306797/Product.html

[havnegata]

ok, trodde det var i garasjen

[Bjørn Mork]

On 11/04/2025 at 19:41, Bjørn Mork said:

Releet i garasjen med 4 x 15W LED-rør bak hang seg opp igjen i dag.

OK, bare å legge seg flat og tilstå at jeg aldri har fundert over hvordan gammeldags lysrørarmaturer funker.  Hadde jeg tenkt litt så hadde jeg kanskje innsett at LED ikke   endrer den delen av kretsen som skaper rele-trøbbel:  Den gedigne spolen som brukes både som konstantstrømkilde og startspenningsgenerator. Det har jo egentlig ingenting med gassrøret å gjøre. Lavere strøm reduserer selvsagt problemet, men når jeg hadde problemer med 2x36W så burde jeg nok regnet ut at 4x15W heller ikke var noen kjempegod ide.

 

Men en fordel med LED i tillegg til lavere strøm er jo at det er problemfritt å legge på et RC ledd. Den slags ville antageligvis ikke gått så bra med lysrør siden det også ville tatt knekken på den ønskede transienten trigget av starteren?  Men med LED-rør så er det jo bare å pøse på med kapasitans.  Tror jeg....

Så jeg prøver meg enda en gang.   Nå med RC ledd på begge releene.  Også det som har fungert med 2x15W LED - likevel ingen grunn til å utsette det for unødvendige transienter.