LoRa i hjemmeautomasjon?

[kjetilsn]

31 minutes ago, JohnMartin said:

Hmm.. dette høres jo veldig spennende ut.

En gateway installert hjemme og et par slike(https://www.digitalmatter.com/Devices/Lorawan-Trackers/Oyster-Lorawan) kan jo være løsningen jeg har lett etter for å kunne detektere hvem av oss og/eller hvilken bil som kommer hjem.

 

Syns bare at det virker ganske utrolig at en slik liten dings skal kunne klare å sende data fra flere kilometer unna gateway'n.

Er det faktisk mulig? ?

 

Til mitt bruk, så klarer jeg meg forøvrig lenge med 1 km rekkevidde

 

Ja, det tenkte jeg også da jeg ble introdusert til LoraWan, da i form av meet je stad prosjektet som orginerer fra Nederland men er godt aktiv nå i Bergen, et sammarbeid med UiB.

Det er ganske utrolig hvor langt dette rekker, tatt i betraktning at vi bruker ISM band med veldig liten sendestyrke. Hemligheten ligger i moduleringen samt god hardware og antenner.

 

Rekorden er 766Km fra ballong, imponerende da sendeeffekt er 25mW!

https://www.thethingsnetwork.org/article/lorawan-distance-world-record

 

Sjekk https://ttnmapper.org/  for dekning.

 

 

[Einar]

Jeg har en IMST iC880A som jeg ikke har fått fomlet meg til å sette opp.

Tanken var å sette den på hytta (nær Bjerkøya i Sande, Vestfold). Men så ble jeg litt betenkt med at den kanskje spiser for godt av den tilgjengelige datakapasiteten min.

Internett er der kun gjennom mobilnettet og dermed ikke ubegrenset.

Er det noen her som kjører en TTN gateway og kan si noe om hvor mye data den forsyner seg med?

 

[kjetilsn]

Hei Einar,

Bruker også IC880A sammen med en RPI3 som GW.

Min står hjemme, så jeg har ikke hengt meg så mye opp i hvor mye den bruker av data. Men har fulgt en del diskusjoner rundt samme emne, da jeg planlegger å sette opp en GW på hytta som skal bruke mobilt nettverk.

 

Kort fortalt så blir det uansett lite data, da ttn/lorawan må følge strenge regler ihht båndbredde. Ikke alle respekter dette, og noen setter opp noder som sender data hele tiden, men det er ikke vanlig. I tilleg er det mest sannynlig ikke mange andre ttn noder i området..

https://www.thethingsnetwork.org/docs/lorawan/duty-cycle.html

 

[aarpi3]

5 hours ago, Moskus said:

OK, så la meg stille et par enkle spørsmål:

1. Hva kjøper man for å komme i gang?

2. Hva gjør man så?  

 

1.

Den jeg kjører er en PHAT til  ca 1400 NOK fra PiSupply (https://www.hackster.io/news/hands-on-with-the-pisupply-lora-gateway-40e9d4cb11fc). 

Disclaimer: Jeg fikk PHATen som beta tester.

Jeg var også på The Things Conference i januar og fikk med meg en The Things Indoor og den rekker lengre enn en skulle tro.

 

 

Ser ut som de har den inne hos RS.

 

2.

Enkleste etter det er å koble den opp mot TTN (https://www.thethingsnetwork.org/).

Det er flere alternativer av LoRaWAN Network server som kan kjøres lokalt for et privat nettverk.

TTN sin stack er åpen (https://github.com/TheThingsNetwork/lorawan-stack) eller https://www.loraserver.io/

Da får en jo ikke dra nytte av community nettverket - eller bidra til et bedre nettverk, men dataene slipper en tur i skyen.

 

 

 

 

 

[aarpi3]

13 hours ago, Einar said:

Er det noen her som kjører en TTN gateway og kan si noe om hvor mye data den forsyner seg med?

 

 

Jeg har heller ikke overvåket datamengden som går gjennom GW min, men hvis en node bruker maks size pakke størrelse og sender hvert minutt så blir det ca 10MB i mnd per node.

Hvis alle pakkene gjennom min GW hadde vært maks size (222 bytes+13bytes overhead) så har jeg brukt ca 110 MB på 10-11 mnd.

 

 

[Moskus]

På 19.10.2019 den 18.40, Cappern skrev:

Om du bare er ute etter noe helt elementært uten noe fuss hadde jeg vurdert TTNs egenutviklede GW, https://www.thethingsnetwork.org/docs/gateways/thethingsindoor/

Denne rekker nok ikke veldig langt utenfor husets fire vegger, men det er jo godt nok for ting hjemme og i umiddelbar nærhet.

 

Om du er på jakt etter å virkelig utnytte egenskapene LoraWAN så virker jo dette greit til en meget hyggelig pris:

 

Innendørs ser jeg ikke behovet. Z-wave-dekningen her er upåklagelig.

Men hvor lang er rekkevidden egentlig "innendørs"? Må jo være lenger enn Z-wave og Zigbee.

 

22 timer siden, JohnMartin skrev:

Hmm.. dette høres jo veldig spennende ut.

En gateway installert hjemme og et par slike(https://www.digitalmatter.com/Devices/Lorawan-Trackers/Oyster-Lorawan) kan jo være løsningen jeg har lett etter for å kunne detektere hvem av oss og/eller hvilken bil som kommer hjem.

JA! God plan. Men hvor kan den kjøpes og hva er prisen?

 

19 timer siden, aarpi3 skrev:

 

1.

Den jeg kjører er en PHAT til  ca 1400 NOK fra PiSupply (https://www.hackster.io/news/hands-on-with-the-pisupply-lora-gateway-40e9d4cb11fc). 

Disclaimer: Jeg fikk PHATen som beta tester.

Jeg var også på The Things Conference i januar og fikk med meg en The Things Indoor og den rekker lengre enn en skulle tro.

Ser ut som de har den inne hos RS.

 

2.

Enkleste etter det er å koble den opp mot TTN (https://www.thethingsnetwork.org/).

Det er flere alternativer av LoRaWAN Network server som kan kjøres lokalt for et privat nettverk.

TTN sin stack er åpen (https://github.com/TheThingsNetwork/lorawan-stack) eller https://www.loraserver.io/

Da får en jo ikke dra nytte av community nettverket - eller bidra til et bedre nettverk, men dataene slipper en tur i skyen.

 

Jeg får vel lese litt og handle litt, takk for tips.

 

 

 

Er det en idé å få et eget LoRa-underforum?  

 

[JohnMartin]

5 minutes ago, Moskus said:

JA! God plan. Men hvor kan den kjøpes og hva er prisen?

 

Usikker på pris.

Har sendt en henvendelse, så får se hva de svarer.

Alternativet er evt en slik: https://www.dragino.com/downloads/downloads/LGT_92/Datasheet_LGT-92.pdf

Men batteritiden på denne er er ikke i nærheten av digital matter sin, så håper på rett svar fra de

 

12 minutes ago, Moskus said:

Er det en idé å få et eget LoRa-underforum?  

 

Ja, hvis det er så lovende som det virker, så må det jo være greit med et felles forum for fremtiden=) 

[aarpi3]

42 minutes ago, Moskus said:

Innendørs ser jeg ikke behovet. Z-wave-dekningen her er upåklagelig.

Men hvor lang er rekkevidden egentlig "innendørs"? Må jo være lenger enn Z-wave og Zigbee.

 

 

Hjemme har jeg aldri tenkt på manglende dekning. Hele huset er dekket av en GW.

Jeg har satt opp en GW (Laird RG186) inne i fabrikken på jobb (store mill&drill maskiner +  ståldeler).

Og har dekning i hele fabrikken og over i nabo bygget (litt avhengig av node antenne)

Bildet viser størrelsen og kun deler av mappinga. 

 

 

[aarpi3]

14 minutes ago, JohnMartin said:

Alternativet er evt en slik: https://www.dragino.com/downloads/downloads/LGT_92/Datasheet_LGT-92.pdf

Men batteritiden på denne er er ikke i nærheten av digital matter sin, så håper på rett svar fra de

 

Eller en kan lag en selv

https://www.thethingsnetwork.org/labs/story/gps-tracker

 

[JohnMartin]

2 minutes ago, aarpi3 said:

 

Eller en kan lag en selv

https://www.thethingsnetwork.org/labs/story/gps-tracker

 

 

Hva er batteritiden på en slik?
Kan jo være noe å bruke i bilene, men for syklene, så er det jo greit å ha en IP67 el.l., ferdig dings ? 

[Cappern]

3 timer siden, JohnMartin skrev:

 

Hva er batteritiden på en slik?
Kan jo være noe å bruke i bilene, men for syklene, så er det jo greit å ha en IP67 el.l., ferdig dings ? 

 

[mk1 black limited]

Hey, da var jeg på nett med min første enhet via TTN og egen gateway.  Får ned data fra TTNs MQTT-server.

 

Nå som det er unnagjort skulle jeg gjerne ha droppet å gå via TTN. RAKen har egen LoRa network server, så den skal jo i prinsippet kunne håndtere dette men er usikker på hvoran man da skal dekode payload og slikt. Når det er gjort kan den sende ting til min egen MQTT-server. Forsker videre.  

[Moskus]

29 minutter siden, mk1 black limited skrev:

Når det er gjort kan den sende ting til min egen MQTT-server. Forsker videre.  

Gi hint om hva du kjøpte og hvordan du konfigurerte det når du har fått satt det opp.  

[Cappern]

Om det bare er p2p for dingser rundt om i huset så kan ren LoRa være vel så bra. LoRaWAN Er nettopp det navnet antyder, et WAN basert på LoRa. 
 

Det eliminerer en del potensiell kompleksitet og man slipper å kjøpe egen dedikert gateway. 
 

[mk1 black limited]

19 minutes ago, Cappern said:

Om det bare er p2p for dingser rundt om i huset så kan ren LoRa være vel så bra. LoRaWAN Er nettopp det navnet antyder, et WAN basert på LoRa. 
 

Det eliminerer en del potensiell kompleksitet og man slipper å kjøpe egen dedikert gateway. 

Det er helt riktig. Satt opp en slik sensor også for test, og den fungerer (like) fint den.

 

11 hours ago, Moskus said:

Gi hint om hva du kjøpte og hvordan du konfigurerte det når du har fått satt det opp.  

Will do.

[Moskus]

Jeg har dette liggende i en boks i kjelleren (bl.a. fra Nordic Edge 2017?

... og fra Telenor:

 

 

Det burde vel kunne brukes til noe...?  

[Cappern]

11 minutter siden, Moskus skrev:

Jeg har dette liggende i en boks i kjelleren (bl.a. fra Nordic Edge 2017?

... og fra Telenor:

 

 

Det burde vel kunne brukes til noe...?  

Pycom modulene er supre. 
Nå vet jeg ikke hvor du bor, men som nevnt er https://ttnmapper.org et greit sted å sjekke. Om du har dekning så er det bare å følge https://docs.pycom.io/tutorials/lora/lorawan-otaa/

eller

ikke dekning raw lora https://docs.pycom.io/tutorials/lora/lora-mac/

 

 

[mk1 black limited]

Da var to hjemmelagde sensorer i boks og på nett fra kontoret på Vippetangen (via bleiker-gw, ping @aarpi3  ), en pax-counter og en ttn-mapper, begge vha en TTGO. Artig dette her...:) 

[Moskus]

5 timer siden, Cappern skrev:

Pycom modulene er supre. 
Nå vet jeg ikke hvor du bor, men som nevnt er https://ttnmapper.org et greit sted å sjekke. Om du har dekning så er det bare å følge https://docs.pycom.io/tutorials/lora/lorawan-otaa/

eller

ikke dekning raw lora https://docs.pycom.io/tutorials/lora/lora-mac/

 

 

Jeg bor i Stavanger og her burde vi ha ganske god LoRaWAN dekning, ettersom kommunen aktivt bruker dette. Jeg trodde at dette skulle være åpent for publikum, men så langt ser det dårlig ut. Jeg får spørre dem, de er greie å ha med å gjøre.

 

Utenom Stavangers nett var det ikke for mye dekning, nei. Kanskje jeg burde se på det som en plikt å hjelpe til med det.

Men Pi-HATen var ikke på lager. Med mindre andre kommer på en like grei og relativt rimelig løsning?

 

[kjetilsn]

Hei,

 

En del diskusjon rundt TTN her:

thethingsnetwork.slack.com, og for de som holder til i Bergen er det meetup tisdag 29.10 med noen få plasser igjen.

https://www.meetup.com/The-Things-Network-Bergen/events/265100376/

 

 

 

[aarpi3]

7 hours ago, Moskus said:

Jeg bor i Stavanger og her burde vi ha ganske god LoRaWAN dekning, ettersom kommunen aktivt bruker dette. Jeg trodde at dette skulle være åpent for publikum, men så langt ser det dårlig ut. Jeg får spørre dem, de er greie å ha med å gjøre.

 

Utenom Stavangers nett var det ikke for mye dekning, nei. Kanskje jeg burde se på det som en plikt å hjelpe til med det.

Men Pi-HATen var ikke på lager. Med mindre andre kommer på en like grei og relativt rimelig løsning?

 

 

LoraWAN nettverket i Stavanger er vel et Lyse/Altibox prosjekt? Altibox driver å lukter på markedet og har etablert noen test stasjoner i Drammen.

Altibox hadde jo prosjektet https://badetassen.no/  (https://vimeo.com/337967103) tidligere i år.

 

Det er lenge siden de har hat HAT'en på lager, men I følge utvikleren (hos PiSupply) så skal det være på vei (uten å si noen spesifikt..)

 

 

[aarpi3]

13 hours ago, Moskus said:

Jeg har dette liggende i en boks i kjelleren (bl.a. fra Nordic Edge 2017?

 

... og fra Telenor:

 

Det burde vel kunne brukes til noe...?  

 

De kan brukes begge to. Har teste LoPy moduler og de er fine spesielt om en liker Python bedre en C. 

Det ST kortet ser ut til å ha alle de riktige betegnelsene og murata er en av de kjente LoRa-chip merkene.

[aarpi3]

On 21/10/2019 at 20:43, mk1 black limited said:

Hey, da var jeg på nett med min første enhet via TTN og egen gateway.  Får ned data fra TTNs MQTT-server.

 

Nå som det er unnagjort skulle jeg gjerne ha droppet å gå via TTN. RAKen har egen LoRa network server, så den skal jo i prinsippet kunne håndtere dette men er usikker på hvoran man da skal dekode payload og slikt. Når det er gjort kan den sende ting til min egen MQTT-server. Forsker videre.  

 

Å få data fra TTNs MQTT-server ned til HomeSeer o.l. er linken jeg mangler. Har alt jeg trenger bare ikke tid til å sette det opp.

Og nå unnskylder jeg med at det ikke er noe poeng å starte før HS4 kommer.

Har kun satt opp en RasPi for å teste  NodeRed-Influx-Grafana så lenge.

 

Men droppe TTN? Privat LoRaWAN ?

Nei da, jeg ser poenget med å ikke sende data via en sky. 

Litt av det kule med TTN er at en kan utvide "hjemme" til å inkludere steder (med TTN dekning) men uten wifi.

Hytta, båten, bilen, arbeidsplassen eller sykkelen 

 TTN sin v3 stack skal visstnok støtte roaming mellom private og community nettverket en gang i fremtiden.

 

 

[mk1 black limited]

mcsMQTT-plugin støtter å hente data fra flere MQTT-servere nå, just sayin'...  Ellers er det visstnok mulig å sette ens egen MQTT-broker til å videreformidle topics fra andre MQTT-servere, men det har jeg ikke satt meg inn i.

 

Forresten - noen som har link til en bedre antenne? Den jeg har nå rekker bare noen hundre meter ser det ut til (men den står inne i 2. etg. da...). 

[Cappern]

7 minutter siden, mk1 black limited skrev:

mcsMQTT-plugin støtter å hente data fra flere MQTT-servere nå, just sayin'...  Ellers er det visstnok mulig å sette ens egen MQTT-broker til å videreformidle topics fra andre MQTT-servere, men det har jeg ikke satt meg inn i.

 

Forresten - noen som har link til en bedre antenne? Den jeg har nå rekker bare noen hundre meter ser det ut til (men den står inne i 2. etg. da...). 

Valg av antenne viser seg å ha meget liten innvirkning på mottak/sending av data. 
 Andreas Spiess tester forskjellige antenner på ~3:00