Mini-guide: Hvordan bruke Modbus (med HomeSeer)

[MrE]

1 time siden, bergen77 skrev:

MrE:

Men da skifter du bare mellom modusene da? Jeg kunne tenkt meg å regulere dette gradvis slik at viftehastighet er lavest mulig uten at det går ut over luftkvalitet.

Blir jeg nødt til å sette dette i ett av modusene kansje, og tvinge aggregatet til å bruke det moduset? Målet er å ikke bruke disse modusene i det hele tatt men ha kontinuerlig regulering av trykket alt etter behov.

 

Kan man skrive luftfuktighet og/eller co2 verdier til aggregatet via modbus? Kun for infomasjon skyld tenkte jeg.

Ja - skifter bare mellom modusene. Dette fordi jeg ønsker at displayet som er montert i gangen viser hvilken modus aggregatet er på, og ikke bare "Manuell".

 

Det er egne adresser for å sette RPM på viftene, det er kanskje det som er best å regulere for deg hvis du ønsker proporsjonell regulering i forhold til trykk. Kanskje det går å lage en "stepping profil" som gradvis øker RPM etter behov.

Da endrer du RPM i en bestemt modus - for eksempel Manuell - og har alltid aggregatet i manuell modus.

 

Se side 29 i Modbus variable list til Systemair - 2.17 Analog Input values (Temperatures, CO2, RH), der ser du ut som du kan skrive verdiene til aggregatet.

[Moskus]

1 time siden, bergen77 skrev:

Hvilke nivåer har du da? Jeg ønsker å minimere luftutskiftingen men få kontroll på CO2 og luftfuktighet. Luftfuktigheten er vel nede i 30% hos meg, burde nok lagt litt høyere.

Våre CO2-nivåer er nå alltid under ca. 800 ppm, og snittet er lavere, så det bekymrer meg ikke. 

 

RH i hovedbadet har ca. følgende forløp:

 

CO2:

 

[bergen77]

11 minutes ago, MrE said:

Det er egne adresser for å sette RPM på viftene, det er kanskje det som er best å regulere for deg hvis du ønsker proporsjonell regulering i forhold til trykk. Kanskje det går å lage en "stepping profil" som gradvis øker RPM etter behov.

Da endrer du RPM i en bestemt modus - for eksempel Manuell - og har alltid aggregatet i manuell modus.

 

Se side 29 i Modbus variable list til Systemair - 2.17 Analog Input values (Temperatures, CO2, RH), der ser du ut som du kan skrive verdiene til aggregatet.

 

Ja ønsker å kjøre hastighetene selv og har vel igrunn ikke behov for disse modusene da.

Tanken var å steppe opp og ned hastigheten på bakgrunn av behovet. Litt som å styre turtemp på en varmepumpe.

Trodde co2 registrene bare kunne leses, man mulig du har rett og at de kan skrives til.

[bergen77]

Just now, Moskus said:

Våre CO2-nivåer er nå alltid under ca. 800 ppm, og snittet er lavere, så det bekymrer meg ikke.

Under 800 er jo bra, hos meg stiger det nok endel over dette når jeg har gjester. Kjører ventilasjonen manuellt på lav hastighet nå, men skulle gjerne gitt på litt når behovet er der.

På soverom er det gjerne større variasjon.

 

Luftfuktighet kan bli for lav også såvidt jeg har skjønt, bør vel ligge på 40-60% eller noe sånt. Kanskje man kan ta utgangspunkt i 50%?

[Moskus]

Problemet med "anbefalt luftfuktighet" er at det er ikke ett tall, det varierer i løpet av året. I generelle trekk har jeg hørt 20-50%, og litt kjapp googling støtter det.

 

Altså har jeg tenkt at alt under 50% er OK, men over det bør det ikke være (selv om det ikke er krise hvis det skulle bli 60%).

[bergen77]

Jeg har tidligere tenkt at fuktighet må luftes ut snarest mulig, for eksempel når jeg åpner opp døren på kombidampen eller oppvaskemaskinen.

Men når jeg har begynt å måle litt kan det virke som at det kan være like greit å la dampen bare bli i boligen.

 

Du har ikke noen gode linker rundt dette, hvorfor varierer det anbefalte gjennom året? Dette kan jeg ingenting om...

[stigvi]

21 minutter siden, bergen77 skrev:

hvorfor varierer det anbefalte gjennom året?

Hvor mye fuktighet luften kan inneholde er sterkt temperaturavhengig. Kald vinterluft inneholder lite fukt selv om den relative fuktighet er opp mot 100%. Når den tas inn i huset og varmes opp så synker relativ fuktighet mye. I motsetning til varme sommerluft som kanskje har en relativ fuktighet på 70%, tas inn og ikke varmes opp. Da beholder den sin relative fuktighet på 70%

[stigvi]

33 minutter siden, bergen77 skrev:

Jeg har tidligere tenkt at fuktighet må luftes ut snarest mulig, for eksempel når jeg åpner opp døren på kombidampen eller oppvaskemaskinen.

Det er i mine øyne å overdrive drastisk. Kortvarige høye nivåer tror jeg betyr lite. Gjennomsnittet over et døgn er noe jeg ville regulert etter hvis jeg skulle det. 

Det tar forholdsvis lang tid før fukt i luften tas opp i bygningsmassen. Derfor tenker jeg at snittet over et døgn må være godt nok i massevis.

Endret 25. februar 2020 av stigvi

[MrE]

46 minutter siden, Moskus skrev:

Problemet med "anbefalt luftfuktighet" er at det er ikke ett tall, det varierer i løpet av året. I generelle trekk har jeg hørt 20-50%, og litt kjapp googling støtter det.

 

Altså har jeg tenkt at alt under 50% er OK, men over det bør det ikke være (selv om det ikke er krise hvis det skulle bli 60%).

Anbefalt luftfuktighet varierer ikke i løpet av året, men vannmengden i luften i løpet av året. Kald luft (vinter) holder mindre på fukt, slik at når denne luften kommer inn i boligen og blir oppvarmet vil luften inneholde mindre fukt. (vannmengden som overføres fra ute til inne er den samme).

Omvendt vil varm luft (sommer) holde på mer fukt, og når denne kommer inn i boligen vil boligens luft inneholde mer fukt.

Det er altså vannmengden i luften som varierer utifra årstid. 

 

Norges Astma- og allergiforbund anbefaler relativ fuktighet mellom 20-40%.

[bergen77]

Jeg forstår. La oss si at man måler fuktigheten i rommet, man har en ønsket verdi på 40%.

Ut fra regulatoren får man fra 0-100% alt etter om fuktigheten er høy eller lav.

 

Vil da en løsning kunne være å måle fuktigheten på tilluften og blokkere regulatoren om fuktigheten i tilluften er høyere enn ønsket verdi? Altså at regulatoren blir tvunget til 0 på fuktige sommerdager for å unngå å dra inn enda mer fuktighet?

[stigvi]

10 minutter siden, bergen77 skrev:

sommerdager for å unngå å dra inn enda mer fuktighet

 

Du klarer ikke å unngå det med å stenge luften ute. Husk at du produserer en del fukt selv ved å puste, lage mat, dusje, vanne planter (1 liter i pottene gir 1 liter i luften ? )
Alt dette må ut. Men fuktig luft er sjelden et problem. De fleste skader oppstår med lekkasjer og kondensvann.

Bare for å presisere: Fuktig luft _er_ et problem, men ofte et symptom på at du har et annet problem som fører til fuktig inneklima.
Det jeg mente var at det sjelden er et problem å dra inn fuktig uteluft. Så ille er det ikke i Norge i motsetning til i tropene ?

Endret 25. februar 2020 av stigvi

[bergen77]

2 minutes ago, stigvi said:

 

Du klarer ikke å unngå det med å stenge luften ute. Husk at du produserer en del fukt selv ved å puste, lage mat, dusje, vanne planter (1 liter i pottene gir 1 liter i luften ? )
Alt dette må ut. Men fuktig luft er sjelden et problem. De fleste skader oppstår med lekkasjer og kondensvann.

Det er ikke snakk om å stenge luften ute, det er snakk om å ikke kompensere for høy luftfuktighet når tilluften er like eller mer fuktig. Altså å blokkere regulator for fuktighet. Regulator for CO2 vil fortsette som før. Jeg vil bruke høyeste verdien av disse to for å styre luftmengden.
Eksempelvis vil en måler på ett bad som henter tilluft fra ett soverom kunne ventileres ut etter en dusj, frem til fukten har normalisert seg. Tørking av klær på ett vaskerom er en annen variant.

[stigvi]

3 minutter siden, bergen77 skrev:

et er ikke snakk om å stenge luften ute, det er snakk om å ikke kompensere for høy luftfuktighet når tilluften er like eller mer fuktig. Altså å blokkere regulator for fuktighet.

OK, da misforstod jeg innlegget ditt. Noe jeg gjør hele tiden med alle andre sine innlegg også ........

[stigvi]

10 minutter siden, bergen77 skrev:

Det er ikke snakk om å stenge luften ute, det er snakk om å ikke kompensere for høy luftfuktighet når tilluften er like eller mer fuktig. Altså å blokkere regulator for fuktighet.

Når du vet temperatur inne og ute så kan du regne ut hvilken relativ fuktighet uteluften får når den kommer inn og å ta hensyn til dette kan du gjøre på generell basis. Det blir ikke feil å ta høyde for dette om vinteren selv om det da neppe får noen betydning.

Endret 25. februar 2020 av stigvi

[bergen77]

Det vil bli montert måler i tilluftskanalen som måler både temp og fuktighet så jeg vil nok ha forutsetningene for å kunne regulere dette.

Jeg må bare forstå teorien bak dette, nicket mitt avslører jo en viss mengde fuktighet.

 

For orden skyld, jeg er full klar over at dette er "overkill" men har man først muligheten så er det morro å bruke den.

 

Andre automatiserer postkassen sin...

[MrE]

Ventilasjonsaggregatet har en fuktoverføringsfunksjon;

 - Ved for lav fuktighet øker den farten på den roterende gjenvinneren for å overføre fukt fra avtrekk til tilluft og tilbake i anlegget.

 - Ved for høy fuktighet begrenser den farten på den roterende gjenvinneren for å hindre fuktoverføring fra avtrekk til tilluft og tilbake i anlegget.

 

Høy luftfuktighet inne skyldes som regel eksterne faktorer, som mennesker/dyr som puster, matlaging, klesvask, dusjing, vanning av planter etc. Ett vanlig tiltak for å senke luftfuktigheten innendørs er å øke luftmengden..

Hvis man ønsker å senke fuktigheten som dras inn utenifra må det kanskje monteres luftavfukter i inntaks-kanalen?

[bergen77]

Ja ganske kjekt når de bruker varmeveksleren aktivt på den måten, jeg tenker den får styre seg selv!

 

Sensor på tilluften er planlagt i forbindelse med kjøling, det er en annen historie og ligger litt frem i tid.

[stigvi]

3 minutter siden, bergen77 skrev:

Sensor på tilluften er planlagt i forbindelse med kjøling

Kjøling vil jo fjerne vann fra luften også (hvis du kjøler til under doggpunkt ......)

Endret 25. februar 2020 av stigvi

[bergen77]

4 minutes ago, stigvi said:

Kjøling vil jo fjerne vann fra luften også (hvis du kjøler til under doggpunkt ......)

Nei vil ikke kjøle til under duggpunkt, da blir det kondens i rørene. Derfor sensor.

[Moskus]

1 time siden, MrE skrev:

Anbefalt luftfuktighet varierer ikke i løpet av året, men vannmengden i luften i løpet av året. Kald luft (vinter) holder mindre på fukt, slik at når denne luften kommer inn i boligen og blir oppvarmet vil luften inneholde mindre fukt. (vannmengden som overføres fra ute til inne er den samme).

Omvendt vil varm luft (sommer) holde på mer fukt, og når denne kommer inn i boligen vil boligens luft inneholde mer fukt.

Det er altså vannmengden i luften som varierer utifra årstid. 

Poenget mitt var at i praksis måler man forskjellig luftfuktighet innendørs om vinteren og om sommeren, og at det ikke finnes ett tall med to streker under.  

[bergen77]

4 minutes ago, Moskus said:

Poenget mitt var at i praksis måler man forskjellig luftfuktighet innendørs om vinteren og om sommeren, og at det ikke finnes ett tall med to streker under.  

Målet er jo at luftfuktigheten inne skal være den samme vinter og sommer, om man kan påvirke den da.

[Moskus]

16 timer siden, bergen77 skrev:

Målet er jo at luftfuktigheten inne skal være den samme vinter og sommer, om man kan påvirke den da.

Målet er vel at det skal være et behagelig innemiljø. Det er ikke nødvendigvis helt det samme.

Hos oss er det tørrere inne om vinteren, det er helt naturlig.

[bergen77]

Ikke så mye å gjøre med tørrere luft annet enn å varmeveksle, noe en gjerne gjør uansett på vinteren.

Jeg har ikke tenkt å gjøre så mye for å øke luftfuktigheten.

 

Tanken var å øke luftmengden om fuktigheten blir høy, på samme måte som man øker når co2 blir høy. Men er det høy luftfuktighet inn så bør en vel gjerne sette kompenseringen for fuktighet på pause. Jeg har ingen historikk på slike målinger (i rommene og i tilluftkanal), så jeg vet ikke hvordan dette kan reguleres i praksis. Får komme tilbake til dette når en har flere målinger, det er iallefall bare en programeringsak å få dette til.

[Moskus]

Ja, det er veldig lett å få til i praksis når alt er i et system likevel. Jeg tror imidlertid du kommer til å finne at RH ikke er noe generelt problem, potensielt utenom bad etter dusj (det var merkbart med forsering) og kanskje vaskerom hvis det tørkes mye klær inne.

[bergen77]

Mine romsensorer måler både temp, co2 og fuktighet. De kan ha hver sin regulator. I tillegg har de logikk slik at man eksempelvis kan sende videre den høyeste verdien av regulatorene. Man har også blokkeringsfunksjon slik at den enkelte regulatoren sender ut en bestemt verdi.

Jeg er usikker på funksjonaliteten til sensoren som kommer i tilluften, men ser for meg at det sendes til romsensoren for sammenligning, også kan regulatoren settes ut av spill om fuktigheten er høy i tilluften. Forsøker å begrense behovet for ekstern logikk og la sensorene gjøre jobben.

 

Helt garantert overkill, men dette er jo en modbus tråd som for 99% av befolkningen også er overkill! ?