Atomasjonskriterier for varmekabel i takrenne

[Dustehuset]

Jeg har varmekabler i takrennene for å forhindre istapper og smelte snø som ellers ville ligget over takrenna.

De går på egen kurs som styres av et z-waverelé. Huben er Home Assistant.

 

Jeg er ute etter input på hvilke kriterier man kan automatisere dette ut fra.

 

Utemperatur ved/under frysepunktet er selvfølgelig et kriterie, men det vil ofte være unødvendig da det egentlig kun er behov for varme i takrenna når det er snø etc. eller smelting.

 

Er det f.eks noen egnede sensorer jeg burde vite om?

[Moskus]

  Dustehuset skrev (På 11.11.2019 den 16.14):

Er det f.eks noen egnede sensorer jeg burde vite om?

Ekspander  

En issensor? Genial idé.

 

Ser de finnes til flyging og andre spesial-ting, men jeg kunne hatt en som viste om det var glatt å sykle eller ei...

[Dustehuset]

Har tenk en eller annen optisk sensor for det. Evt bildegjenkjenning for mye eller lite snø.

[SveinHa]

Kan utetemperatur f.eks. mellom -3 og +3 være en ide, evt med timer slik at når tempen går ut av intervallet så står varmen på en time i tillegg? Tenker at når tempen er utenfor intervallet så blir der ikke smelting og re-frysing og dermed ikke istapper.

[Moskus]

  Dustehuset skrev (På 11.11.2019 den 21.33):

Har tenk en eller annen optisk sensor for det. Evt bildegjenkjenning for mye eller lite snø.

Ekspander  

@xibriz har (hatt?) et prosjekt for å måle snødybde. Jeg vet imidlertid ikke om det var vellykket...

 

 

[petersv]

Hva med en laser gjennom/over takrenna med sensor på motsatt side? Samme prinsipp som dørsensorer. Ev. ultralyd.

[Moskus]

  petersv skrev (På 13.11.2019 den 8.28):

Hva med en laser gjennom/over takrenna med sensor på motsatt side?

Ekspander  

Avstandsmåler? Har du testet en? Jeg har noen moduler liggende men har til gode å få noe fornuftig ut av dem.

[Dustehuset]

Hvordan vil en laser og sensor fungere over 12 meter i dagslys?

[NilsOF]

  SveinHa skrev (På 12.11.2019 den 7.45):

Kan utetemperatur f.eks. mellom -3 og +3 være en ide, evt med timer slik at når tempen går ut av intervallet så står varmen på en time i tillegg? Tenker at når tempen er utenfor intervallet så blir der ikke smelting og re-frysing og dermed ikke istapper.

Ekspander  

Noe sånt tenker jeg å bruke på en veranda med flatt tak.

Problemet med verandaen er at snøen hoper seg opp ved normalt vintervær.

Når temperaturen stiger (og kanskje regner) så samler det seg vann ved veggen. Ikke bra.

 

 

 

[Moskus]

  Dustehuset skrev (På 13.11.2019 den 10.24):

Hvordan vil en laser og sensor fungere over 12 meter i dagslys?

Ekspander  

Man trenger ikke måle lengden, men dybden. Det er vesentlig mindre fra toppen av takrenna og nedover til bunn av den.

[GAS]

Kan du følge med på hvor mye strøm varmekabelen bruker når der er is i/på takrennen å når der ikke er is?

[petersv]

  Dustehuset skrev (På 13.11.2019 den 10.24):

Hvordan vil en laser og sensor fungere over 12 meter i dagslys?

Ekspander  

Helt fint, samme prinsipp brukes jo for garasjeporter og "dingdong" når man går inn i butikker.

  Moskus skrev (På 13.11.2019 den 9.53):

Avstandsmåler? Har du testet en? Jeg har noen moduler liggende men har til gode å få noe fornuftig ut av dem.

Ekspander  

nei, ikke avstandsmåler, du måer kun om laseren treffer føleren. ingen signal fra føler, er noe mellom (snø/is/løvverk/kråke/u name it)

  Moskus skrev (På 13.11.2019 den 11.58):

Man trenger ikke måle lengden, men dybden. Det er vesentlig mindre fra toppen av takrenna og nedover til bunn av den.

Ekspander  

det er sjeldent mulig å montere noe over takrenner på vanlige hus av naturlige årsaker

[Dustehuset]

  GAS skrev (På 13.11.2019 den 13.13):

Kan du følge med på hvor mye strøm varmekabelen bruker når der er is i/på takrennen å når der ikke er is?

Ekspander  

Nei, dessverre. Elektrikeren ville at qubinoreléet skulle styre en "dum" kontaktor.

[Dustehuset]

  Moskus skrev (På 13.11.2019 den 11.58):

Man trenger ikke måle lengden, men dybden. Det er vesentlig mindre fra toppen av takrenna og nedover til bunn av den.

Ekspander  

Utfordringen er at det kan henge snø over bare deler av takrenna.

Det er bare når snøen ligger over eller i takrenna at det har noe for seg å fyre der.

[Jarle F]

Fuktføler og temperaturføler utvendig.

 

Finnes noen fuktfølere for z-wave, men de er beregnet for innendørs montering.

 

"Standard innstilling" for takrenne termostarer er: På ved temperaturer mellom +5 og -5.

Avanserte elektroniske takrennetermostater har i tillegg fuktføler enten i luft(på vegg) eller i bakken (innstøpt i asfalt).

Bruker proprietære protokoller for data håndtering fra sensorene.

 

Bruker selv 433MHz temperatur- og fuktfølere utvendig for å styre utvendige varmekabler. (Gjennomsnitt av 3 følere).

 

Varme PÅ dersom temperatur er under +5 OG over -6 OG luftfuktighet er over 70%

Luftfuktighet må være over 70% her hos meg for at det skal dannes is.

 

Varme AV dersom luftfuktighet er under 65% ELLER temperatur er over +7 ELLER temperatur er under -7.

 

Luftfuktighet og temperatur når det dannes is må måles og logges over en liten periode for å fin tune når det er behov for varme på og ikke.

Samtidig må du ha en liten forskjell mellom når den legger inn varmen og når den legger ut varmen.

Ellers vil den legge inn og ut varmen når temperaturen/ luftfuktigheten er akkurat riktig.

 

Vurderer å endre temperatur grensene for varme på her hos meg, da det ser ut for at varmen kommer på litt for tidlig med fallende temperatur.

Logger temperatur og luftfuktighet frem til jul og gjør en vurdering da.

 

  Dustehuset skrev (På 13.11.2019 den 13.54):

Utfordringen er at det kan henge snø over bare deler av takrenna.

Det er bare når snøen ligger over eller i takrenna at det har noe for seg å fyre der.

Ekspander  

Selvregulerende varmekabel i takrenna er gull.

Da varmer du bare opp der det er behov for det.

Må ligge i vann eller ha snø/is rundt seg for å varme.

 

Bruker det i takrennene på hytta styrt av en foreløpig dum takrennetermostat. Funker fjell.

 

  Dustehuset skrev (På 13.11.2019 den 13.52):

Nei, dessverre. Elektrikeren ville at qubinoreléet skulle styre en "dum" kontaktor.

Ekspander  

Det skal du være glad for. Varmekabler som legger inn kan trekke ganske stor strøm akkurat i innslagsøyeblikket.

Særlig dersom det er selvregulerende varmekabel.

Qubinoen ville blitt svidd på NO time dersom varmekabelen var direkte koblet over qubinorelèet.

 

Bare noen forslag fra en novise på hjemmeatuomasjon.

[Dustehuset]

Takk Jarle F for svært nyttig info. Varmekablene var lagt når vi kjøpte huset og jeg vet dessverre ikke så mye om type etc. , men de var koblet til to forskjellige innekurser så jeg fikk lagt opp egen kurs for det nå.

Hva slags 433 fuktsensorer bruker du?

[Jarle F]

Bare hyggelig @Dustehuset

 

Jeg bruker disse fra Telldus: https://www.jula.no/catalog/el-artikler-og-belysning/el-installasjon/plug-in-produkter/fjernstrombrytere/fjernstyrt-termometer-hygrometer-408091/

Endret 13. november 2019 av Jarle F

[Moskus]

  Jarle F skrev (På 13.11.2019 den 19.07):

Varme PÅ dersom temperatur er under +5 OG over -6 OG luftfuktighet er over 70%

Luftfuktighet må være over 70% her hos meg for at det skal dannes is.

Ekspander  

Hmmmm! Takk for tips, dette må jeg tenke litt på. Jeg vil finne ut hvordan forholdene er når det faktisk er glatt...   

[Jarle F]

For å få det helt optimalt bør det måles temperatur og fukt på vei overflaten for å få full kontroll på når det dannes is.

Asfalt/ belegngingsstein kan holde på varmen lenge selv om temperaturen i luften synker.

Fuktighet kan kondensere på vei overflaten før det blir tilstrekkelig luftfuktighet registret av sensorer montert på vegg.

 

Det kan løses med en arduino/ESP, men blir litt for mye hassel for min del.

 

Finnes egne "Snøostater" som kan brukes til dette.

Disse koster noen kroner og faller utenfor mitt budsjett.

HER for eksempel.

 

Endret 14. november 2019 av Jarle F
Fant ett mulig produkt for fukt/temp i overflate.

[petersv]

Du kan jo kjøpe en snøsensor, den brukes til akkurat samme formålet for varmekabler i bakken. Koster jo litt, så spørs om den noen gang vil spares inn. F.eks. https://www.elektroimportoren.no/snoesensor-smc-1/5470521/Product.html