Kamstrup AMS-måler WiFi adapter

[ArnieO]

7 hours ago, emmz0r said:

 

Måleren var faktisk ødelagt. Fikk installert en ny, og nå funker det!

Takk for oppdatering, godt å høre at det løste seg!

[erikbuch]

Hei, meget bra jobba av de involverte. Imponert! 
Er det noen som har prøvd denne på Kaifa måler?

[ArnieO]

29 minutes ago, erikbuch said:

Hei, meget bra jobba av de involverte. Imponert! 
Er det noen som har prøvd denne på Kaifa måler?

Hei,
Denne (som nå har fått navnet Pow-K) er laget for å erstatte originalkortet i HAN-modulen som sitter på en Kamstrup-måler, og kan ikke brukes på Kaifa.

Jeg har imidlertid Pow-U som er en "dongle" som er testet også på Kaifa.

 

Begge er til salgs fra nettbutikken amsleser.no som jeg startet opp i sommer grunnet betydelig interesse for disse kortene.

På Pow-U har jeg måttet gå en "strafferunde" og oppdatere kortet, så der er det blitt venteliste som jeg jobber med å levere til. Men om du legger inn bestilling skal det ikke ta så alt for mange ukene.

 

Nettbutikken fungerer i praksis som venteliste: Du betaler ikke ved bestilling men får tilsendt betalingsanmodning når jeg er klar til å levere.

[erikbuch]

Supert, takk for svar! 

[Bjørn Mork]

On 26/08/2021 at 15:20, Bjørn Mork said:

Nja, nå prøvde jeg å gjenskape problemet et par ganger før jeg gadd å dra fram serie-adaptere, men det gikk jo ikke.  Prøvde bare å tvinge frakobling fra wifi, med og uten blokkering av MQTT-sesjonen, men ting spratt opp igjen uten noen reboot.

For å ikke etterlate et permanent inntrykk av problemer her:  Pow-K modulen har virket helt perfekt for meg siden jeg skrev dette.

 

Hele greia var nok mest sannsynlig bare WiFi-hikke hos meg.

[ArnieO]

Quote

For å ikke etterlate et permanent inntrykk av problemer her:  Pow-K modulen har virket helt perfekt for meg siden jeg skrev dette.

Godt å høre, takk for tilbakemelding! 👍

[ArnieO]

Sneak peek på kommende firmware-oppdatering (det er @gskjold som er helten her!)

 

Utålmodige sjeler inviteres herved til å bli med på beta-testingen: https://github.com/gskjold/AmsToMqttBridge/issues/143

 

Og om du ikke ennå har skaffet deg en Pow-K eller Pow-U... vel... løp osv.

Endret 1. desember 2021 av ArnieO

[tronde]

Jeg vet ikke hvor betatesting hører hjemme, men jeg kan jo lage litt liv i tråden din også, siden det var her jeg fant ams2mqtt-esp8266-2.0-rc3.

 

Nå er ikke jeg gal (håper jeg), så jeg sover fortsatt godt om natten når det står var og kvarh på skjermen. VAr og kVAr er det som bevarer nattesøvnen hos petimetre.

 

Når man angir volt med liten v, eller ampere med liten a, blir det vanligvis forstått som øyeblikksverdier. Dvs. den spenningen eller strømmen man måler i et gitt punkt på sinuskurven.

[ArnieO]

«The unit "var" is allowed by the  International System of Units (SI) even though the unit var is representative of a form of power.^[7] SI allows one to specify units to indicate common sense physical considerations. Per EU directive 80/181/EEC (the "metric directive"), the correct symbol is lower-case "var",»

https://en.wikipedia.org/wiki/Volt-ampere#Reactive

[tronde]

Det står også noe om hva kraftbransjen bruker. Det er en grunn til at de bruker store bokstaver, som jeg skrev. Verden er større enn EU, selv om de sikkert ikke er enig :-)

[tronde]

@gskjold

Er dette en bug?

 

Mangler for første timen i nytt døgn. Ser ut til ha addert første og andre time.

 

Wemos D1 ams2mqtt-esp8266-2.0-rc3.

 

Endret 2. desember 2021 av tronde

[gskjold]

Ser ut til at den mistet timespakken på midnatt. Jeg har tenkt at den skal fordele neste timespakke 50/50 på manglende timer, men har ikke kommet så langt enda.

[ArnieO]

9 hours ago, tronde said:

Det står også noe om hva kraftbransjen bruker. Det er en grunn til at de bruker store bokstaver, som jeg skrev. Verden er større enn EU, selv om de sikkert ikke er enig 🙂

Bare så det er sagt: "kvar" skurrer i mine øyne også, men når jeg fant ut at det var det nærmeste vi kom en SI-"godkjent" betegnelse. Så det er godt mulig det bør endres til kVAr (som jeg også er vant med!).

 

Hva tenker du @gskjold?

[gskjold]

5 minutes ago, ArnieO said:

Bare så det er sagt: "kvar" skurrer i mine øyne også, men når jeg fant ut at det var det nærmeste vi kom en SI-"godkjent" betegnelse. Så det er godt mulig det bør endres til kVAr (som jeg også er vant med!).

 

Hva tenker du @gskjold?

For å si det slik så har jeg ingen forhold til reaktiv effekt i det hele tatt, så når jeg skulle navngi de feltene en gang i tiden så ble det mye googling og landet til slutt på små bokstaver og tenkte at hvis det er feil så kommer noen å klager  Hvis kraftbransjen bruker VAr, så tenker jeg at det bruker vi også.

 

Du @tronde er åpenbart interessert i disse tallene, av nysjerrighet, kan jeg få noe lurt ut av disse?

[stigvi]

gskjold skrev (2 minutter siden):

Du @tronde er åpenbart interessert i disse tallene, av nysjerrighet, kan jeg få noe lurt ut av disse?

Neppe som privatperson i og med at du ikke betaler for dette. Større bedrifter slipper ikke unna og må betale. For kraftprodusentene er det stort sett penger rett ut av vinduet å levere reaktiv effekt til husholdninger, men lite å gjøre noe med.

[ArnieO]

44 minutes ago, stigvi said:

Neppe som privatperson i og med at du ikke betaler for dette. Større bedrifter slipper ikke unna og må betale. For kraftprodusentene er det stort sett penger rett ut av vinduet å levere reaktiv effekt til husholdninger, men lite å gjøre noe med.

Reaktiv effekt er et helt uinteressant tall for privathusholdninger. Man skal derfor være langt mer enn middels teknisk interessert for å i det hele tatt gidde å bry seg med de. 😅

[tronde]

ArnieO skrev (5 timer siden):

Bare så det er sagt: "kvar" skurrer i mine øyne også, men når jeg fant ut at det var det nærmeste vi kom en SI-"godkjent" betegnelse. Så det er godt mulig det bør endres til kVAr (som jeg også er vant med!).

 

Hva tenker du @gskjold?

Listene over OBIS-koder som NEK har publisert bruker kVAr og kVArh, så det er ikke helt feil vil jeg mene.

[gskjold]

2 minutes ago, tronde said:

Listene over OBIS-koder som NEK har publisert bruker kVAr og kVArh, så det er ikke helt feil vil jeg mene.

Akkurat ja. Jeg har sluttet å se i de dokumentene, for de har på ingen måte klart å definere et klart nok krav til at det har blitt noe som helst likhet i implementasjon mellom de forskjellige målerene. Men notasjonen av verdiene er kanskje den ene tingen vi kan stole på at de har fått riktig

[tronde]

gskjold skrev (5 timer siden):

For å si det slik så har jeg ingen forhold til reaktiv effekt i det hele tatt, så når jeg skulle navngi de feltene en gang i tiden så ble det mye googling og landet til slutt på små bokstaver og tenkte at hvis det er feil så kommer noen å klager  Hvis kraftbransjen bruker VAr, så tenker jeg at det bruker vi også.

 

Du @tronde er åpenbart interessert i disse tallene, av nysjerrighet, kan jeg få noe lurt ut av disse?

Nei, du kan ikke få noe lurt ut av dem, før du vet hva det er, og hvordan ting henger sammen. Hvis du har mer utstyr enn det man har i en leilighet, kan det være veldig interessant, for reaktiv effekt er det som er dimensjonerende for sikringer og ledningsføring. Man skal ikke ha for mange gamle lysrørarmaturer i et hus før reaktiv effekt drar på så mye at det spiser kapasitet på sikringer. Jeg har ikke spesielt mye merkelig hos meg, men ser titt og ofte mer enn 1 kVAr, og hvis alt er på en kurs, blir det lite tilbake. 

 

Nå er det vel ikke bare folk uten noe interesse for strøm som går løs på å bygge egen HAN-leser, så  det er nok flere enn jeg som finner det litt interessant. Som jeg sa et annet sted, så er det mer enn nok med tallet uten noe mer fancy.

 

Kanskje noen blir nysgjerrige, og prøver å lære mer også. Alt som kan få opp interessen for strøm hos ungdom er av det gode.

[Bjørn Mork]

20 hours ago, tronde said:

Nå er ikke jeg gal (håper jeg), så jeg sover fortsatt godt om natten når det står var og kvarh på skjermen. VAr og kVAr er det som bevarer nattesøvnen hos petimetre.

Jeg sover godt uansett, Men om jeg nå skulle være litt ekstra kranglete., så skal symbolet visstnok være var. Med eller uten k eller andre prefiks.  Ref f.eks. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX%3A31980L0181 der det heter:

 

Quote

Special names for the unit of power: the name voltampere (symbol 'VA') when it is used to express the apparent power of alternating electric current, and var (symbol'var') when it is used to express reactive electric power.

 

[tronde]

Bjørn Mork skrev (38 minutter siden):

Jeg sover godt uansett, Men om jeg nå skulle være litt ekstra kranglete., så skal symbolet visstnok være var. Med eller uten k eller andre prefiks.  Ref f.eks. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX%3A31980L0181 der det heter:

 

 

Problemet er nok at det står så i noen papirer, men at det ikke er det som brukes. Selv NEK skriver VAr i sin dokumentasjon for OBIS-kodene, og de tilhører ikke akkurat dem som slumser.

 

Jeg skulle veldig gjerne visst hva logikken er i å slå beina under etablerte SI-enheter som er V og A med store bokstaver.

 

Selv om det sies at "var" stammer fra 30-tallet, er det VAr (gjerne med r som subscript) man finner i lærebøkene.

[Bjørn Mork]

7 minutes ago, tronde said:

Jeg skulle veldig gjerne visst hva logikken er i å slå beina under etablerte SI-enheter som er V og A med store bokstaver.

Hvis du ser det slik så gir jo ikke r noen mening her.  Tror poenget er at var er et nytt symbol, tilsvarende V eller A eller W,  og ikke en sammensetning av andre symboler.

[tronde]

Nei, "var" er ikke noe nytt og mystisk. Reaktiv effekt måler man med et voltmeter og et amperemeter. Verdiene multipliseres, og man får volt-ampere.  Det er ikke alltid man fysisk kan måle dem fordi det er for eksempel en resistans i den koppertråden som man bruker for å vikle en spole, men det endrer ikke prinsippet.

 

Problemet med reaktiv effekt, er at den er i volt-ampere, akkurat som det som kalles "tilsynelatende effekt".

 

Når man for eksempel måler strømtrekket til et kjøleskap (som er induktivt på grunn av motoren) og multipliserer med tilført spenning, får man en effekt. Vi vet at strøm x spenning er Watt, men det stemner bare hvis det er likestrøm, eller at lasten er rent resistiv (ohmsk motstand, f. eks. ei glødelampe eller en helt tradisjonell panelovn eller gammeldags komfyr).

 

Da vil strøm x spenning gi svaret i watt. Når det er noe reaktivt (spoler og /  eller kondensatorer) inne i bildet, får vi faseforskyving, og strømmens maksimale verdi vil ikke opptre samtidig som spenningens maksimale verdi. Da vil ikke den effekten vi regnet ut for kjøleskapet være den samme effekten som faktisk gjør et arbeid for oss (den som måles i watt). Det er derfor den kalles "tilsynelatende effekt". 

 

Jeg skrev at de fleste lærebøkene skriver VA_r  med r-en som subscript. Det er for å vise at r-en ikke er en ny enhet, men at VA er reaktiv, og ikke den tilsynelatende effekten som bare skrives VA.

 

*

 

Vi har den effekten som gjør en jobb for oss. Den måles Watt, og beregnes som P = U x I

 

Vi har den tilsynelatende effekten. Den måles i VA, og beregnes som S = U x I

 

Til slutt har vi den reaktive effekten som ikke gjør noe annet enn å flytte strøm frem og tilbake mellom kilden og forbrukeren.  Den måles også i VA, men for å skille den fra den tilsynelatende effekten, slenger vi på en liten r slik at det blir VA_r. Den beregnes som Q = U x I

 

Alle disse tre effekten henger sammen, og vi kan beregne dem ved hjelp av pytagoras i effekttrekanten. Da får vi også ut fasevinkelen som er vist som fi i figuren.

 

Det er ikke vinkelen vi er interessert, men cos fi som blir P/S. Den skal ideelt være lik 1 (dvs. ikke noe reaktiv last), men det er vrient å få til. Grunnen til at nettselskapene ikke liker reaktiv last, er at den må flyttes rundt i nettet, og den "bruker opp" plass i ledninger og transformatorer. Den blir ikke borte på noe vis, så det er ikke slik at den i seg selv gir et tap, men den medfører ekstra kostnader. Den gir et tap på grunn av at ledninger varmes opp, men det er ikke det store problemet. Det virkelige problemet, er at man må bruke kraftigere transformatorer og ledninger enn hva man egentlig behøver for å flytte den effekten som gjør en jobb, og som de kan selge.

 

Det er ikke noe annet enn helt standard SI-enheter i disse regnestykkene, så det er derfor de aller fleste skriver VAr, hvor r-en kun er ment å fortelle at svaret er reaktivt.

 

 

Jeg kan legge til at transformatorer og generatorer aldri oppgis i watt. De oppgis alltid i VA, siden den verdien aldri kan bli mindre en verdien i watt. Det er for å ta hensyn til den reaktive effekten som nesten alltid er i et nett.

 

Det med "var" som en enhet stammer visst fra 30-tallet. Det har skjedd mye siden den tiden, selv om metriske måleenheter fantes. Det er sikkert noen som har lært elektromagnetisme med GCS-systemet, som ikke er lei seg for at det også har endt opp på skraphaugen. Når man ser poenget med SI, er det ingen logisk grunn til å finne opp noe annet, slik som "var" faktisk er.

Endret 2. desember 2021 av tronde

[Alfaklatt]

Fantastisk prosjekt!
- Kunne man trukket power fra HAN på en generisk måte til å drive feks en raspberry pi w zero?

 

[ArnieO]

9 minutes ago, Alfaklatt said:

Fantastisk prosjekt!
- Kunne man trukket power fra HAN på en generisk måte til å drive feks en raspberry pi w zero?

 

Takk! 🙂

 

Det er for så vidt det jeg gjør i Pow-U (trekker power fra HAN).

 

Fra den gjerrigste måleren i bruk i Norge kan man trekke 144 mW (ved 24/12V), det blir ca 30 mA på 3,3V.

Det er så vidt jeg vet for lite for å drive en Raspberry Pi Zero W.

https://raspi.tv/2017/how-much-power-does-pi-zero-w-use