Ny effekt-tariff. Hva nå?

[Truls]

Det er nok bedre å bruke et visst snitt, og jeg tror at til og med 5. minutters snitt kan være for kort tid til å prøve å estimere forbruket den neste timen.

Jeg har ett forbruk der det er ca 500w grunnlast, hvor kjøleskap og varmepumpe (luft/vann) stadig kommer inn med forbrukstopper. Varmepumpen kjører på med 3kw ca 10-15 min i timen, så må ha «plass» til dette. Men kan være tilfeldig om den treffer denne, eller neste time..




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Join]

Hei.

 

Eg har visst allerede effekttariff, ifølge nettleverandøren min:

 

 

Dvs: eg må få bestilt Pulse og komt igang med strømstyring asap. 

[Moskus]

Jeg prøver å lese denne tabellen, men er ikke helt sikker på om jeg forstår det riktig. Så sjekk meg.

1. Det er et fastbeløp i året. OK.

2. Det er et energiledd som måler forbruket. OK, dette er den sannsynligvis største utgiftsposten.

3. "Effekttarrifen" blir bestemt av den verste timen i løpet av en måned. Dette er ille. Men beløpet er jo en dråpe i havet uansett. Det er forsåvidt bra.

 

Pr. nå ser jeg ikke at du noen gang kommer til å "tjene inn", da du i mest sannsynlige fall vil klare å spare 12,50 kr pr måned. Kanskje til og med 25 kr, men da skal du være flink. 

[Truls]

Slik ser faktura ut:


For min del så har jeg ved å lade bil med effektmåling på huset, og begrense ladestrøm deretter, i februar kommet ned på maksforbruk på 7,9kW på den værste timen, og vil da spare 100kr+123kr i nettleie.
Frem til jeg trengte 65kwh inn på batteriet så lå jeg faktisk på ca 7kw på max, det hadde gitt 50kr ytterligere spart.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Join]

12 minutes ago, Moskus said:

Jeg prøver å lese denne tabellen, men er ikke helt sikker på om jeg forstår det riktig. Så sjekk meg.

1. Det er et fastbeløp i året. OK.

2. Det er et energiledd som måler forbruket. OK, dette er den sannsynligvis største utgiftsposten.

3. "Effekttarrifen" blir bestemt av den verste timen i løpet av en måned. Dette er ille. Men beløpet er jo en dråpe i havet uansett. Det er forsåvidt bra.

 

Pr. nå ser jeg ikke at du noen gang kommer til å "tjene inn", da du i mest sannsynlige fall vil klare å spare 12,50 kr pr måned. Kanskje til og med 25 kr, men da skal du være flink. 

Hei igjen.

 

Her er link til nettsida, med rekneeksempel med høgste forbruk 12kW i snitt, i januar måned.

 

http://nvn.no/index.php/artikler/3431-planlegging-skal-lonne-seg

[Truls]

Det er jo effekttariff som gjør at å lade når strømmen er billig blir en dråpe i havet. Før ladet jeg Max når strømmen var billig mellom 01-04...da med 11kw, og huset brukte da 13-14kw typisk.
Men nå skal strømmen være bra mye billigere for at en skal spare 350kr i effektledd for å utnytte lavere strømpris, på ett månedsforbruk på lading som er 3-400kwh.




Sent from my iPhone using Tapatalk

[Join]

Her er forøvrig min faktura for januar:

 

 

Ser ut som eg har hatt ca 7,5kW som max forbruk over en time.

[Truls]

Der ser en jo forskjellen...ca 300kr forskjell totalt, men bare 50kr forskjell av dette ser kWh. Resten er pga kw.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Join]

1 hour ago, Truls said:

Der ser en jo forskjellen...ca 300kr forskjell totalt, men bare 50kr forskjell av dette ser kWh. Resten er pga kw.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Kan det då stemme, at ved å oppnå 3kW som max,  kan eg spare 165kr, med samme strømforbruk?

[stigvi]

Dette var interessant lesning. Er altså hundrelapper å spare hver måned på å unngå toppene. Jeg setter på alt av varme i to timer før arbeidstid slutt og da er forbruket 11-12kW. Må helt klart pønske ut noe nytt før min nettleverandør begynner med noe slikt.

[Truls]

Kan det då stemme, at ved å oppnå 3kW som max,  kan eg spare 165kr, med samme strømforbruk?

Ja eller kanskje også 192...
118kr + (2x37,5) = 192kr

Er jo snitt over en time, så om en forbruker bruker 10kw i 6 min, bidrar jo den kun med 1kw den gjeldende timen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Moskus]

Jeg håper ikke denne måten å innføre effekttariff på blir gjeldende. Det som virker rart eller direkte sprøtt kan oppsummeres under et par punkter.

 

Effekttariffen er uavhengig av tidspunktet

Man blir "straffet" for et ugunstig høyt forbruk uansett når på døgnet det skjer. Poenget er jo å unngå effekt-topper, dette vil i praksis ikke begrense dette. Argumentasjonen er jo å unngå effekttopper for det koster å bygge ut kapasiteten rundt kl 07 og 17 hver dag.

 

Det @stigvi gjør burde blitt belønnet, ikke straffet. Han bruker strøm før arbeidstidens slutt, altså der vi statistisk sett har betydelig mer tilgjengelig kapasitet enn et par timer senere. Dette er jo akkurat det nettselskapene påstår de vil oppnå, men med denne metoden vil et slikt system ikke lønne seg. 

 

 

Verste time i måneden er i beste fall villedende

Man kan ha et relativt lavt forbruk i 719 timer i løpet av et døgn. Så kommer det et vennepar på besøk med en elbil. De har lite strøm igjen så de spør om å plugge inn bilen i huset. Det er selvfølgelig vanskelig å si nei, men da plutselig vippes verste timen over i neste kategori, og det koster deg plutselig en 100-lapp eller 2 å være grei.

 

Poenget mitt er at den verste timen i måneden sannsynligvis ikke er en god indikator på det generelle forbruket (altså det forbruket vi er interessert i å begrense) til en husholdning.

 

 

Det systemet som vi har diskutert her ment til å hente ut penger.

Det er ikke det beste systemet til å oppfordre til begrenset forbruk på ugunstige tidspunkt.

[stigvi]

21 minutter siden, Moskus skrev:

Det er ikke det beste systemet til å oppfordre til begrenset forbruk på ugunstige tidspunkt.

En kWh-pris på nettleien som varierte gjennom døgnet ville sannsynligvis vært virkningsfullt nok og veldig mye lettere å forholde seg til for folk flest. De aller fleste i Norge tipper jeg har null kontroll på hva som er "verste time" og hvordan det ligger an. For å være litt stygg så tror jeg ikke folk flest skjønner bæret om det så skulle bli presentert på et sølvfat.

[daniel.h.iversen]

15 minutter siden, stigvi skrev:

En kWh-pris på nettleien som varierte gjennom døgnet ville sannsynligvis vært virkningsfullt nok og veldig mye lettere å forholde seg til for folk flest.

Ja, og ser ut som Glitre har tenkt å gå for den løsningen: https://www.glitreenergi-nett.no/smart-nettleie/

[stigvi]

Ja, dette budskapet når nok fram: "Da kan du lade elbilen sikkert og billigere – mens du sover."

 

 

[stigvi]

@daniel.h.iversen Ser du jobber med maskinlæring og da tar jeg det som en selvfølge at det i nær fremtid blir mulig å beskrive huset mitt i Tibber appen mer detaljert enn kun boligareal. Så får jeg via tibber komponenten i Home Assistant "tips" om når det er lurt å slå av (og på) bereder og golvvarme.

[Join]

1 hour ago, Moskus said:

Jeg håper ikke denne måten å innføre effekttariff på blir gjeldende. Det som virker rart eller direkte sprøtt kan oppsummeres under et par punkter.

 

Verste time i måneden er i beste fall villedende

Man kan ha et relativt lavt forbruk i 719 timer i løpet av et døgn. Så kommer det et vennepar på besøk med en elbil. De har lite strøm igjen så de spør om å plugge inn bilen i huset. Det er selvfølgelig vanskelig å si nei, men da plutselig vippes verste timen over i neste kategori, og det koster deg plutselig en 100-lapp eller 2 å være grei.

 

Dette er gjeldende praksis frå 01.01.2020. Iallefall her i mitt område.

 

"Verste time i måneden er i beste fall villedende.."  Ja, det her ser meir ut som drivstoffavgift for elbil, enn noko anna, egentlig.

 

Inntil videre må eg prøve å jevne ut forbruket mest mulig, for å forholde meg til dagens nye effekt-tariff..

 

Mvh   

Endret 27. februar 2020 av Join
epiphany

[Moskus]

2 timer siden, stigvi skrev:

En kWh-pris på nettleien som varierte gjennom døgnet ville sannsynligvis vært virkningsfullt nok og veldig mye lettere å forholde seg til for folk flest. 

Ja, dette tror jeg helt ærlig er eneste alternativ.

 

Idéen var jo at innføring av AMS-målere skulle sørge for det siden strømprisen normalt sett varierer med klokka. Markedet, som NVE ikke styrer, har svart med å jevne ut strømprisen. I det siste halvannet året eller så har den nærmest vært flat.

 

 

1 time siden, Join skrev:

Dette er gjeldende praksis frå 01.01.2020. Iallefall her i mitt område.

Ja, hos deg. Men ikke hos meg. NVE har ikke fått innført noe som helst. Enda.  

[stigvi]

1 time siden, Join skrev:

Inntil videre må eg prøve å jevne ut forbruket mest mulig, for å forholde meg til dagens nye effekt-tariff..

Og skal en jevne ut mest mulig så må en droppe nattsenking. For det blir jo svært vanskelig å få opp temperaturen igjen på en noenlunde fornuftig kort tid uten å sette nye månedlige rekorder.
Kanskje det er det de vil? Nattsenking og andre sparetiltak er jo malurt i begeret for de som lever av å selge strøm

[Moskus]

7 minutter siden, stigvi skrev:

Og skal en jevne ut mest mulig så må en droppe nattsenking.

Tja, det er nok en sannhet med modifikasjoner. Det kommer veldig an på situasjonen. Det er mulig at det ikke er det beste for deg, som trekker 10-12 kW når alt er på, men andre vil ha lavere laster. Og de kan skrus på én og én.  

[stigvi]

6 minutter siden, Moskus skrev:

Og de kan skrus på én og én.

Det kan de, men da er vi utenfor det jeg mener er fornutig kort tid. Jeg for min egen del vil ha det varmt når jeg kommer hjem. Ikke først når det er tid for å legge seg.

[Join]

16 minutes ago, stigvi said:

Det kan de, men da er vi utenfor det jeg mener er fornutig kort tid. Jeg for min egen del vil ha det varmt når jeg kommer hjem. Ikke først når det er tid for å legge seg.

Kan eg då, med 3kW(eksempel) "kontinuerlig" strømtrekk, i snitt, holde komfort-temperatur i dei periodane me bruker huset?

 

Det er vel her man må velge kost/nytte..

[stigvi]

21 minutter siden, Moskus skrev:

Det kommer veldig an på situasjonen

Det gjør det. Men effekttariff basert på høgste timesforbruk i løpet av en måned vil være så komplisert å følge med på og regne ut gevinst av at jeg ser med gru på det. Hvordan skal en optimalisere på økonomi ut i fra strømpris, energisparing (som ofte differensierer forbruket) og maks forbruk i løpet av en time? Faren er at folk blir så opptatt av å unngå topper at de lar alt av varme stå på det jevne døgnet gjennom. I hvertfall hvis VG finner ut at det er lurt og lager en artikkel på det.

[stigvi]

12 minutter siden, Join skrev:

Kan eg då, med 3kW(eksempel) "kontinuerlig" strømtrekk, i snitt, holde komfort-temperatur i dei periodane me bruker huset?

 

Det er vel her man må velge kost/nytte..

Det er så mange variabler her at det stort sett er bare å glemme det. Hvis du er ekstremt flink og klarer å holde deg på snittet, men en liten forglemmelse gjør at maks effekt den perioden blir på 9kW. Hvorfor skal en da gidde å prøve å holde seg under 3kW (bare for å bruke ditt tall som eksempel) i resten av perioden?
Og når det er så lett å "tabbe seg ut", hvor mange gidder å styre?

Effekttariff blir mer og mer galemattias dess mer jeg tenker på det........

[Moskus]

58 minutter siden, stigvi skrev:

Det kan de, men da er vi utenfor det jeg mener er fornutig kort tid. Jeg for min egen del vil ha det varmt når jeg kommer hjem. Ikke først når det er tid for å legge seg.

Derfor skrur du dem på lenger tid på forhånd, selvfølgelig. Joda, det blir mindre effektivt mtp "nattsenking", men mer effektivt med tanke på effekttarriff.

 

40 minutter siden, Join skrev:

Kan eg då, med 3kW(eksempel) "kontinuerlig" strømtrekk, i snitt, holde komfort-temperatur i dei periodane me bruker huset?

Ja, det kan du nok. Det vil imidlertid kreve en del programmering, for man må overstyre alle termostater.

Jeg har begynt å leke litt med tall for å se om jeg får til en passende god algoritme.  

 

22 minutter siden, stigvi skrev:

Det er så mange variabler her at det stort sett er bare å glemme det.

Det er tre variabler. Effekt, ønsket temperatur og målt temperatur.

 

23 minutter siden, stigvi skrev:

Hvis du er ekstremt flink og klarer å holde deg på snittet, men en liten forglemmelse gjør at maks effekt den perioden blir på 9kW. Hvorfor skal en da gidde å prøve å holde seg under 3kW (bare for å bruke ditt tall som eksempel) i resten av perioden?
Og når det er så lett å "tabbe seg ut", hvor mange gidder å styre?

Ja, det er sant. Akkurat derfor kan vi ikke ha noe som baserer seg på "verste timen i måneden". Det er rett og slett en elendig ide.