Batteri vs. kablete sensorer

[stigvi]

  xibriz skrev (På 3.3.2020 den 9.06):

Jeg har tenkt at noen bokser i hjørner der det er natulig å ha PIR

Ekspander  

Når slike holder et par år på batteri og gir full fleksibilitet på plassering, hvorfor styre med fast opplegg? Jeg bare lurer.

Aqara sin er så liten at den kan stå oppå listen til et vindu eller dør. Men minibatteriet til akkurat den modellen varer vel mer 1 enn 2-3 år.....

 

 

 

Admin note: Merk at denne diskusjonen ble splittet ut herfra: 

 

[xibriz]

  stigvi skrev (På 3.3.2020 den 9.29):

Når slike holder et par år på batteri og gir full fleksibilitet på plassering, hvorfor styre med fast opplegg? Jeg bare lurer.

Aqara sin er så liten at den kan stå oppå listen til et vindu eller dør. Men minibatteriet til akkurat den modellen varer vel mer 1 enn 2-3 år.....

Ekspander  

 

Mulig jeg er spesiell.. men å skite batteri annenhvert år blir for ofte for meg... hvertfall hvis man ser for seg 50+ enheter.

[stigvi]

  xibriz skrev (På 3.3.2020 den 9.31):

50+ enheter.

Ekspander  

50 bevegelsesensorer???

[xibriz]

  stigvi skrev (På 3.3.2020 den 9.32):

50 bevegelsesensorer???

Ekspander  

 

PIR, temp, fukt, lux, rullegardiner, lamellstyring, IR-blaster osv osv

[stigvi]

  xibriz skrev (På 3.3.2020 den 9.33):

temp, fukt, lux,

Ekspander  

Dette er vel lite gunstig i en vegg eller i tak, men greit nok.

[xibriz]

  stigvi skrev (På 3.3.2020 den 9.35):

Dette er vel lite gunstig i en vegg eller i tak, men greit nok.

Ekspander  

 

Jeg sier ikke at jeg skal ha alt inne i veggen, men jeg vil ha kabel tilgjengelig rett i nærheten av der utstyret skal stå.

 

Du snakker med fyren som har gravd 7 temperatursensorer ned i bakken.. jeg er over gjenomsnittet interresert i duppedingser

[stigvi]

Og liker ledninger ?
Jeg ble bare litt nysgjerrig ?

En rask opptelling ga meg 47 batteridrevne sensorer hos meg. Jeg tenker med gru hvordan det skulle blitt med ledning til alle.

[xibriz]

  stigvi skrev (På 3.3.2020 den 9.43):

En rask opptelling ga meg 47 batteridrevne sensorer hos meg. Jeg tenker med gru hvordan det skulle blitt med ledning til alle.

Ekspander  

 

Jeg tenker med gru når du skal begynne å skifte batteri med ugjenve mellomrom på det der Eller skal du kjøre periodiske batteriutskiftninger slik som bedrifter gjør?

[stigvi]

Har full kontroll 
 

 

[stigvi]

Og når jeg kikker på mine batterier så rapporterer PIR sensorer fortsatt 99-100% etter et år. Stort sett har ingen sunket mer enn 5% på et år, bortsett fra den som havnet på -20 grader i fryseren. Den gikk umiddelbart ned til 48% ?

[xibriz]

Nå er jo PIR-sensorer ett dårlig eksempel... hva med elektriske rullegardiner som du må lade 2-3 ganger i året?

Plutselig ønsker jeg en alexa/google home etc en eller annen plass. 

Plutselig så hadde det vært kult med LED-striper i vinduskarmen.. man vet aldri  Det er mye man kan drive på 5-12v.

[stigvi]

  Moskus skrev (På 3.3.2020 den 11.34):

blir en aktiv del av nettverket

Ekspander  

Denne tok jeg ikke. Batteridrevne sensorer er selvfølgelig en aktiv del av nettet. Noe annet gir ikke mening.

 

  Moskus skrev (På 3.3.2020 den 11.34):

ofte nok uten at det går ut over batteriet

Ekspander  

Philips Hue sin bevegelsesensor har også temperatursensor og denne sender temperatur med 5-10 minutts mellomrom i 2-3 år før den trenger nytt batteri. Med tanke på alt annnet som krever vedlikehold er batteriskift på en slik sensor null stress. Hvertfall med tanke på at den har magnet på baksiden og det var bare "å slippe" den på garasjeporten sitt takfeste. En skal bytte bra mange batterier før en tar igjen jobben med å montere boks, rør og ledninger ?

 

Endret 3. mars 2020 av stigvi

[Moskus]

  stigvi skrev (På 3.3.2020 den 13.02):

Denne tok jeg ikke. Batteridrevne sensorer er selvfølgelig en aktiv del av nettet. Noe annet gir ikke mening.

Ekspander  

De kan ikke videresende beskjeder, de er "passive" i så måte.

 

  stigvi skrev (På 3.3.2020 den 13.02):

Philips Hue sin bevegelsesensor har også temperatursensor og denne sender temperatur med 5-10 minutts mellomrom i 2-3 år før den trenger nytt batteri. Med tanke på alt annnet som krever vedlikehold er batteriskift på en slik sensor null stress.

Ekspander  

Så lenge du er fornøyd med det, så er det fint for deg.  

Men andre kan ønske seg fast strøm likevel.

[petersv]

Det er nok rimeligere med batteri enn fast tilkobling i mange tilfeller, og enklere å ettermontere.

[Moskus]

  petersv skrev (På 3.3.2020 den 15.48):

Det er nok rimeligere med batteri enn fast tilkobling i mange tilfeller, og enklere å ettermontere.

Ekspander  

Når man først har en vegg nede, er det ganske tåpelig å ikke legge opp trekkerør.  

Rimeligere kan vel faktisk diskuteres. Noen meter trekkerør koster ikke mange kronene, ei heller boks til montasje bak.

 

Det er klart; hvis man tar ned en vegg for å legge opp ledninger så er det en annen sak, men selvfølgelig også en annen prisklasser.

 

Vi har masse sensorer på batterier.

Men jeg foretrekker at de har fast strøm.  

[petersv]

Tenkte på strømforbruk.

Dette er ekstremt vanlig på alle slike duppeditter som står på nettspenning, dessverre:
 

 

[Moskus]

  petersv skrev (På 4.3.2020 den 9.57):

Tenkte på strømforbruk.

Ekspander  

Jeg er ikke bekymret for det. AeoTec Multisensor 6 trekker ekstremt lite. Er det ca. 35 mW?

 

Men ja. Det er ikke bra at produkter kaster bort strøm for å spare penger på produksjonen. Men miljømessig vil det fremdeles være bedre å ha koble dem til fast strøm, selv om du har noen som bruker 100 mW, enn at de faktisk skulle bruke batterier.

 

Og selv om alt skulle bruke 100 mW skal man faktisk ha VELDIG mange før det slår ut på totalforbruket ditt.

[petersv]

  Moskus skrev (På 4.3.2020 den 11.13):

Jeg er ikke bekymret for det. AeoTec Multisensor 6 trekker ekstremt lite. Er det ca. 35 mW?

 

Men ja. Det er ikke bra at produkter kaster bort strøm for å spare penger på produksjonen. Men miljømessig vil det fremdeles være bedre å ha koble dem til fast strøm, selv om du har noen som bruker 100 mW, enn at de faktisk skulle bruke batterier.

 

Og selv om alt skulle bruke 100 mW skal man faktisk ha VELDIG mange før det slår ut på totalforbruket ditt.

Ekspander  

50 enheter i ett år: 0.100W*50*24h*360=43200Wh. Som sagt,  det er mer enn man tror. Heldigvis får man igjen det meste som varme på de mnd. der utetemp er under innetemp.

[Moskus]

  petersv skrev (På 4.3.2020 den 12.08):

50 enheter i ett år: 0.100W*50*24h*360=43200Wh. Som sagt,  det er mer enn man tror.

Ekspander  

Mye...?

Hvis vi antar at det koster 1 kr/kWh totalt sett inkludert strøm og nettleie, så koster det 43,2 kr. Det er forsvinnende lite sammenlignet med totalen.

 

Det koster mindre enn 1 kr å drive 1 sensor i et helt år. Det tror jeg de fleste klarer å stå i.  

 

 

[petersv]

Du er den eneste som sier "mye".

[Moskus]

*sukk*

 

Ja, det er sant. Fordi du sa "det er mer enn man tror". Språkbruken er da slik at det skal tolkes som "mye".

Hva var ellers poenget ditt? Hvis noe er "mer enn man tror", tolker man ikke at det er "mye" sammenlignet med det man trodde?

[Guahtdim]

Hvor lenge holder disse batteriene? Slik som argumentene legges fram her så heller jeg mer og mer mot fast tilkobling der det lar seg gjøre. Batterier er alt annet enn gratis. 

[stigvi]

  Guahtdim skrev (På 4.3.2020 den 13.03):

Hvor lenge holder disse batteriene?

Ekspander  

Årevis på mine zigbee enheter

 

Dette fant jeg på wikipedia .....

individual devices must have a battery life of at least two years to pass ZigBee certification.

 

Og bare for å nevne det: Ikke alle zigbee enheter har batteri engang. Noen zigbee brytere klarer seg med bevegelsesenergien de drar nytte av når noen trykker inn en knapp.

[xibriz]

At batteriet holder i 2 år eller 10 år er egentlig ikke noe argument for å ikke kable.

 

Hvis du setter en sensor rett ved der du har planlagt en veggboks for svakstrøm så er det jo galskap å ikke benytte seg av den, selv om sensoren kan gå på batteri.

 

 

Det handler i bunn å grunn om man har planlagt for kabling eller ikke, ikke om batteri er bedre enn kabling.

[Moskus]

  stigvi skrev (På 4.3.2020 den 13.12):

Dette fant jeg på wikipedia .....
individual devices must have a battery life of at least two years to pass ZigBee certification.

Ekspander  

Og det er et godt utsagn. Men det er bare et utsagn. Dette er kilden (fra 2006): https://web.archive.org/web/20061213103105/http://www.microcontroller.com/news/atmel_microcontrollers_avr.asp

Om dette faktisk er et sertifiseringskriterium nå vet vi altså ikke. (Og det er vel ikke engang påkrevd med sertifisering?).

 

 

  xibriz skrev (På 4.3.2020 den 13.44):

Det handler i bunn å grunn om man har planlagt for kabling eller ikke, ikke om batteri er bedre enn kabling.

Ekspander  

Bingo.

 

Batteri-enheter har fordelen at de er lettere å ettermontere og at man står friere til plassering. Fast strøm har fordelen at de har fast strøm , kan sende data oftere og blir en aktiv del av mesh-nettverket.

 

Hadde KNX vært enklere for oss vanlige, dødelig og mer fornuftig priset, så hadde jeg faktisk vurdert å gå for det i nybygget. Men det er det ikke, så det ble en utvidelse med Z-wave istedenfor.

 

 

Har man mulighet, så bruk kabler. Hvis ikke, bruk batteri-enheter.

Begge deler fungerer.