Bytte ut gammel loftsvifte

[ZoRaC]

For et års tid siden måtte jeg gjøre noen tiltak pga fukt på vaskerom og 30 år gammel loftsvifte (https://www.hjemmeautomasjon.no/forums/topic/4290-fuktig-vaskerom-bør-jeg-gjøre-tiltak/) og endte da med å kjøpe en avfukter. Nå begynner det å bli på tide å gjøre noe med loftsvifta uansett, blant annet fordi det også er ganske fuktig på badet.

 

Jeg har vurdert Villavent VV 450 L/EC:

 

Denne tenker jeg styre med en Qubino 0-10v.

 

Jeg har 2x 100mm rør i dag, ett til bad i 2. etg og ett til vaskerom i 1. etg.

I tillegg ligger det et 125mm rør som stopper over kjøkkenskap i 1. etg - var tidligere avsug til kjøkkenvifte, før kjøkkenet ble byttet. Denne er bare tettet med et lokk. Det er åpen løsning mellom stue/spisestue/kjøkken.

Sliter litt med høye CO2-verdier på stua, særlig når vi har besøk.

Dette er fra de siste 3 dagene, når det bare var oss selv:

 

Jeg vurderer derfor å koble det 125mm-røret til den nye vifta også, men jeg vil jo ikke at den skal stå å dra ut all varmen bare fordi vifta kjører på full guffe etter at noen har dusjet/vasket klær. Vurderer derfor å sette på et motorisert spjeld (125mm 12v): https://www.aliexpress.com/item/33012618807.html

Den tenker jeg da styre med en Fibaro Smart Implant og åpne/lukke basert på CO2-nivå.

Noen tanker om en slik løsning?

 

Utstyrsliste:

Villavent VV 450 L/EC: https://vvskomplett.no/ventilator/motorer-tilbehor/villavent-vv-450-l-ec-loftsvifte

Qubino 0-10V: https://www.elektroimportoren.no/qubino-dimmer-0-10v-12-24v-z-wave/4512307/Product.html

Fibaro Smart Implant: https://www.elektroimportoren.no/fibaro-smart-implant-universal-sensor/4512474/Product.html

2x rele for spjeld-styring: https://www.aliexpress.com/item/32866417261.html

Spjeld motor: https://www.aliexpress.com/item/33012618807.html

DHT22 temp/fukt (tilkoblet Fibaro Smart Implant, bare for å få temperaturen på loftet)

230VAC / 12VDC trafo: Her trenger jeg noen tips til produkt! Gjerne noe som passer i en veggboks!

 

Elektrikeren jeg bruker har ikke så mye peiling på Z-wave og disse produktene.

Ser dette sånn ca fornuftig ut?

(koblingsskjema for VV 450 L/EC: https://catalogue2.systemair.com/FileHandler.axd?hash=ezKkSfUHujJf-GDJcXkwnDVZAu0j2wBiPcfXLX99354!)

 

 

 

Noen innspill/tanker/erfaringer med denne planen?  

 

[Gizmo]

Jeg har montert en lignende, men enklere løsning uten spjeld. Vi har etterisolert loft og gjort det tett (før kunne vi se ut). Vi legger opp rør til å montere balansert ventilasjon i huset (fra 1880), men kan ikke gjøre dette før kjelleren er klar.

 

For å sikre ventilasjon nå som bygget begynner å bli moderne monterte jeg en SystemAir Prio 160 EC kanalvifte. https://shop.systemair.com/no-NO/prio--160--ec--kanalvifte/p96064

Den er koblet med servicebryter og styres med Qubino 0-10v slik som på tegningen din. Valgte denne viften fordi den er bortimot lydløs ved lave hastigheter og det var viktig siden den står på koffertloft rett ved et soverom. Fungerer veldig bra, lydløst opptil ca 45% hastighet (som er en betydelig luftmengde).  

 

Den vil også være mer enn kraftig nok til å dra ut luft fra dine tre punkter. Jeg drar ut luft fra tre punkter med min. Ett av disse punktene er fra et takpunkt på kjøkkenet i etasjen under. Siden vi har en dårlig kjøkkenvifte i dag er dette satt opp slik at viften på loftet øker hastighet når kjøkkenviften går, fungerer veldig bra og har betydelig redusert matos i huset. 

 

Tronika selger 12 DC trafo som passer i veggboks, men den er kanskje ikke kraftig nok? : https://www.tronika.no/no/smarthus/diverse-produkter-SmartHus/smarthus-stromkilder/acdc-stromadapter-4100.html

Du sparer mye på spjeld fra Alibaba, men blir det tett nok eller kan nesten-tett spjeld skape mye lyd? 

Endret 15. april 2020 av Gizmo
usikker på om trafoen er egnet for dette bruket

[Moskus]

23 timer siden, ZoRaC skrev:

Noen innspill/tanker/erfaringer med denne planen?  

... helt sikker på at du ikke skal vurdere balansert ventilasjon? Ja, det er litt jobb å lure kanaler rundt i et gammelt hus, men det er så deilig etterpå...  

[ZoRaC]

10 timer siden, Gizmo skrev:

For å sikre ventilasjon nå som bygget begynner å bli moderne monterte jeg en SystemAir Prio 160 EC kanalvifte.

Jøss, det var en dyr kanalvifte.  

Takk for tips, da virker det som Qubino + EC-vifte er en «vinner» i hvertfall.  Jeg bestilte VV450 L/EC i går.  

 

10 timer siden, Gizmo skrev:

Tronika selger 12 DC trafo som passer i veggboks, men den er kanskje ikke kraftig nok?

Tror 350 mA blir i minste laget til Qubino+Smart Implant+2x relé+spjeldmotor. 
Vurderer en sånn: https://www.elfadistrelec.no/no/led-driver-36w-prefix-prefix-12-suffix-suffix-vdc-3a-mean-well-apv-35-12/p/30157090
 

10 timer siden, Gizmo skrev:

Du sparer mye på spjeld fra Alibaba, men blir det tett nok eller kan nesten-tett spjeld skape mye lyd? 

Godt spørsmål! Burde kanskje testet med bare spjeld, før jeg bestilte reléer, smart implant, osv, men jeg bestilte alt i går... ? 

Spørsmålet er jo hvor evt støy kommer - i røråpningen over kjøkkenskapene eller på loftet der spjeldet står. Førstnevnte overdøves av kjølehjørne. Sistnevnte er bare et problem når vi skal sove, siden soverommene er nesten rett under vifta (den er over gangen utenfor soverommene). Kan evt justere ned viftehastighet et par timer ved leggetid i så fall. 
 

Vurderer også enda et spjeld og legge rør til takventil i soverommet. Sliter med CO2 der også, selv med åpne vindu:

 

Får vel se an støyen før jeg evt etterbestiller enda et spjeld + styring.  

 

32 minutter siden, Moskus skrev:

... helt sikker på at du ikke skal vurdere balansert ventilasjon? Ja, det er litt jobb å lure kanaler rundt i et gammelt hus, men det er så deilig etterpå...  

 

Har slått det fra meg pga kostnad og tidkrevende... neste hus! ? 

[Gizmo]

16 minutter siden, ZoRaC skrev:

Jøss, det var en dyr kanalvifte.  

Ja det var litt dyrt. Vet ikke hvor du fant pris men jeg kjøpte hos Ventilasjonskongen for en tusenlapp mer enn den du lenket til. 

Fordelen med "min" er at den flytter 4 ganger så mye luft som "din" - eventuelt kan den kjøres på lavere turtall. Ulempen er jo at det krever plass, penger og tid å få laget koblinger til ulike rom. 

 

19 minutter siden, ZoRaC skrev:

Spørsmålet er jo hvor evt støy kommer - i røråpningen over kjøkkenskapene eller på loftet der spjeldet står.

Jeg vil jo tippe at dette blir luftlyd / vibrasjonslyd og vil spre seg langs kanalnettet og særlig kunne høres ved ventiler. Kan vel dempes med lyddemper og gjennom hvordan du fikser festing av spjeld/kanalnett. 

 

21 minutter siden, ZoRaC skrev:

Vurderer også enda et spjeld og legge rør til takventil i soverommet. Sliter med CO2 der også, selv med åpne vindu:

Et par slike forbedringer til, så nærmer du deg balansert løsning ?

 

[Gjelsvik]

Zorac, hva bruker du til co2 målingene?

 

[ZoRaC]

24 minutter siden, Gizmo skrev:

Ja det var litt dyrt. Vet ikke hvor du fant pris men jeg kjøpte hos Ventilasjonskongen for en tusenlapp mer enn den du lenket til. 

Fordelen med "min" er at den flytter 4 ganger så mye luft som "din" - eventuelt kan den kjøres på lavere turtall. Ulempen er jo at det krever plass, penger og tid å få laget koblinger til ulike rom. 

Ja, fant den til ca 1000 kr mer. I tillegg må man ha litt mer koblinger, osv, for å få koblet alle slangene til den. 
 

24 minutter siden, Gizmo skrev:

Jeg vil jo tippe at dette blir luftlyd / vibrasjonslyd og vil spre seg langs kanalnettet og særlig kunne høres ved ventiler. Kan vel dempes med lyddemper og gjennom hvordan du fikser festing av spjeld/kanalnett. 

Har vurdert å bytte en del av fleksirørene til spirorør også - rørene i dag er 30 år gamle og fulle av skitt. Røret fra loftet og ned til vaskerom kommer jeg ikke til - ligger i et hulrom i veggen, uten tilgang. Så spørs hvor mye vits det er å bytte bare de rørdelene som er på loftet. De er litt bulket og litt sammenklemt noen steder, så mulig de delene burde vært byttet uansett. 
 

Det er isolasjonsstrømpe rundt rørene, men vet ikke hvor mye det hjelper mot støy...

 

24 minutter siden, Gizmo skrev:

Et par slike forbedringer til, så nærmer du deg balansert løsning ?

Hysj...! ? 

 

8 minutter siden, Gjelsvik skrev:

Zorac, hva bruker du til co2 målingene?

Netatmo weather station på stue og Netatmo Home coach på soverom. 2 nye innedeler til weather station kommer med posten i dag, for å ha på gjesterom og barnerom (har bare Xiaomi temp/fukt på de rommene fra før).  

[Moskus]

1 time siden, ZoRaC skrev:

Det er isolasjonsstrømpe rundt rørene, men vet ikke hvor mye det hjelper mot støy...

Litt, men det kommer veldig an på strømpen.  

 

 

Generelt sett er det vanskelig å ha nok støyfeller til å redusere støyen fra innsnevringer (som ved spjell som ikke er 100% åpne eller 100% lukket). Det blir vanligvis såpass med støy at det ikke blir godkjent ihht. NS8175 i soverom i bolig, men det bestemmer man jo selv siden du ikke har en leverandør å skylde på...

 

Nei igjen; balansert ventilasjon.  

 

 

 

[ZoRaC]

2 timer siden, Moskus skrev:

Det blir vanligvis såpass med støy at det ikke blir godkjent ihht. NS8175 i soverom i bolig

Jeg bryr meg bare om godkjenning iht WAF2020... ? 

[Moskus]

8 minutter siden, ZoRaC skrev:

Jeg bryr meg bare om godkjenning iht WAF2020... ? 

Oi, farlig! Den kan være upåregnelig og mye strengere...  

[ZoRaC]

Jeg gikk for en slik strømforsyning:

https://www.elfadistrelec.no/no/led-driver-36w-prefix-prefix-12-suffix-suffix-vdc-3a-mean-well-apv-35-12/p/30157090
 

Levert på døra av DHL, fra Nederland, på 22 timer! 60 kr frakt...   

 

Mens resten, som ble bestilt dagen før, ikke kommer før på mandag... ? 

[ZoRaC]

Dere som har Qubino dimmer 0-10v, hvor kjøpte dere sikringen til den? Finner den bare her: https://www.elfadistrelec.no/no/sikring-20-mm-50ma-250v-tidsforsinkelse-eska-522-504/p/13352382 - da blir det plutselig 110 kr inkl frakt, noe som er litt voldsomt når jeg trenger én sikring... ? 

[Moskus]

29 minutter siden, ZoRaC skrev:

noe som er litt voldsomt når jeg trenger én sikring... ? 

... man trenger aldri bare én sikring.  

[ZoRaC]

8 minutter siden, Moskus skrev:

... man trenger aldri bare én sikring.  

50 mA sikringer er ikke akkurat noe jeg bruker så ofte. ? Tror faktisk ikke jeg har brukt glassikringer noe sted, så det blir litt voldsomt å betale så mye for å ha sikringer til bare denne ene dimmeren...

[Hillmar]

43 minutes ago, ZoRaC said:

Dere som har Qubino dimmer 0-10v, hvor kjøpte dere sikringen til den? Finner den bare her: https://www.elfadistrelec.no/no/sikring-20-mm-50ma-250v-tidsforsinkelse-eska-522-504/p/13352382 - da blir det plutselig 110 kr inkl frakt, noe som er litt voldsomt når jeg trenger én sikring... ? 

Disse er vel samme type?

https://www.kjell.com/no/produkter/elektro-og-verktoy/elektronikk/sikringer/glassrorsikringer/glassrorsikring-5-x-20-mm-50-ma-trege-t-p41171

[Gizmo]

Elektriker koblet min og jeg ble veldig usikker på om det er noen sikring der. Kan ikke huske å ha sett noen. hmmm - betyr det at elektrikeren bør tilkalles igjen?

Strømforsyningen er den fra Popp som jeg lenket til over, 12v DC. 

[ZoRaC]

Da var tiden inne for å montere spjeldmotoren og reléene. Viser seg at «out» på Fibaro Smart Implant ikke var helt som jeg trodde - det var «dry contact», så koblingen over virket jo da ikke, måtte koble det via 12v og gnd. Da virket reléene ihvertfall. Koblet opp motoren, men den fungerte selvsagt ikke.  har sjekket at de kinesiske tegnene på tilkoblingen betyr close, com, open, så det er riktig koblet. Motoren funker ikke om jeg kobler direkte på 12v heller  

 

Aner ikke hvordan feilsøke det videre - bare konkludere med at spjeldmotoren er defekt og gi opp?

[SigurdK]

@ZoRaC - Har du koblet opp VV 450 L EC og koblet til Qubino 0-10V regulering? Funker dette fint i smart hub'en? Hva bruker du til å styre dimmeren? Har du manuelle brytere eller har du fuktighetssensor etc? 

[ZoRaC]

1 time siden, SigurdK skrev:

@ZoRaC - Har du koblet opp VV 450 L EC og koblet til Qubino 0-10V regulering? Funker dette fint i smart hub'en? Hva bruker du til å styre dimmeren? Har du manuelle brytere eller har du fuktighetssensor etc? 

Ja, dette har fungert helt topp i flere mnd.  styrer den kun fra HomeSeer, basert på fukt.