Belysningsløsning - hvordan løser jeg dette?

[magnaral]

En liten utfordring til alle som har bedre oversikt over smarthuskomponenter enn meg selv:

Har en garasjeinnkjørsel/overbygget inngangsparti med totalt 18 stk 12V halogenspots som trekker opptil 35-50W hver i påskrudd tilstand. De er koblet via 4 trafoer.

Det blir veldig mørkt der nede nå om vinteren når man kommer inn (lysene skrus kun på fra innsiden av huset), så kan tenke meg en løsning der spottene skrur seg på via bevegelsessensor eller bryter koblet opp i en z-wave løsning (bruker et Domiticz oppsett per i dag).

Jeg vet at den beste løsningen ville være å bytte alt i LED spots, men vil helst slippe dette pga kostnaden. Så lenge de kun brukes når man oppholder seg der vil det ikke være særlig strømkostnader å spare heller.

Finnes det z-wave dimmere som kan trekke opptil ca 7-8-900 watt? Så vidt jeg kan se er de fleste spesifisert med maks 250 (som f.eks Fibaro)

Har alternativt tenkt på en løsning der nåværende (manuelle) dimmer får stå og koble en z wave switch i serie. Da kan man ikke dimme via z-wave, men kun skru av og på. Switchen takler effekten greit. Er imidlertid usikker på om jeg kan bruke en "dimmet" strøm (sannsynligvis en faseavsnitt variant siden trafoene er elektroniske) til å drive switchen.

I tillegg må jeg ha en z wave bevegelsessensor som tåler utetemperatur og noe fukt/kondens (selv om det ikke vil regne direkte på den).

Noen gode forslag til løsning på dette?

[iceball]

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 11.42):

I tillegg må jeg ha en z wave bevegelsessensor som tåler utetemperatur og noe fukt/kondens (selv om det ikke vil regne direkte på den).

Ekspander  

Ikke den siste versjon, men Aeotec Multisensor gen 5 er IP43 og kan gå på strøm via USB. Nexa har også en bevegelsesensor med IP44, men den går på 3xAA så batteritid gjennom vinteren er jeg usikker på.

[Moskus]

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 11.42):

Finnes det z-wave dimmere som kan trekke opptil ca 7-8-900 watt? Så vidt jeg kan se er de fleste spesifisert med maks 250 (som f.eks Fibaro)

Ekspander  

Nei, ikke som jeg vet om. Da må du evt. splitte opp i flere kurser, og da blir det nok billigere å kjøpe LED-pærer likevel.

Men hvis pærene er koblet til 4 trafoer, kan du jo benytte en dimmer pr trafo? Så får du også sone-styring.  

 

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 11.42):

Det blir veldig mørkt der nede nå om vinteren når man kommer inn (lysene skrus kun på fra innsiden av huset), så kan tenke meg en løsning der spottene skrur seg på via bevegelsessensor eller bryter koblet opp i en z-wave løsning (bruker et Domiticz oppsett per i dag).A

Ekspander  

Noen har sagt at Everspring sin utendørs bevegelsessensor fungerer. Aeon sin Multisensor gen 5 kan du ikke stole på utendørs.

[magnaral]

  Moskus skrev (På 13.12.2016 den 13.22):

Nei, ikke som jeg vet om. Da må du evt. splitte opp i flere kurser, og da blir det nok billigere å kjøpe LED-pærer likevel.

Men hvis pærene er koblet til 4 trafoer, kan du jo benytte en dimmer pr trafo? Så får du også sone-styring.  

 

Noen har sagt at Everspring sin utendørs bevegelsessensor fungerer. Aeon sin Multisensor gen 5 kan du ikke stole på utendørs.

Ekspander  

 

Har dessverre enda ikke sett gode LED-pærer i 12V GY6.35, men det ville helt klart vært det beste om det finnes gode erstatningspærer uten å måtte bytte armatur.

 

Har vurdert 4 separate dimmere, men ved siden av at det blir betraktelig dyrere forsvinner da også muligheten til å kable direkte mot dimmerne (slik at man kan bruke en fjærbryter til å skru av/på og dimme uavhengig av om z-wave anlegget er oppe og står eller ikke). Det går kanskje an å koble disse i en master/slave struktur?

 

Finnes det kan hende annen teknologi enn z-wave som kan brukes til dette, RF433 (har transceiver for dette på Raspberryen min) eller Wifi-løsning?

[Moskus]

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 13.40):

Har dessverre enda ikke sett gode LED-pærer i 12V GY6.35, men det ville helt klart vært det beste om det finnes gode erstatningspærer uten å måtte bytte armatur.

Ekspander  

Nei, det har du nok rett i.

 

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 13.40):

(slik at man kan bruke en fjærbryter til å skru av/på og dimme uavhengig av om z-wave anlegget er oppe og står eller ikke)

Ekspander  

Vel...

1. Z-wave anlegget skal være oppe.

2. Det er mulig å sette opp en trykknapp med "direkte kobling" til dimmerne, slik at du har mulighet til å styre dem direkte.
Begrepet du leter etter i Z-wave-verdenen heter "association". :)

[ZoRaC]

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 11.42):

Har alternativt tenkt på en løsning der nåværende (manuelle) dimmer får stå og koble en z wave switch i serie. Da kan man ikke dimme via z-wave, men kun skru av og på. Switchen takler effekten greit. Er imidlertid usikker på om jeg kan bruke en "dimmet" strøm (sannsynligvis en faseavsnitt variant siden trafoene er elektroniske) til å drive switchen.

Ekspander  

 

Kan du ikke bare sette switchen før dimmeren?

[magnaral]

  Moskus skrev (På 13.12.2016 den 13.43):

Nei, det har du nok rett i.

 

Vel...

1. Z-wave anlegget skal være oppe.

2. Det er mulig å sette opp en trykknapp med "direkte kobling" til dimmerne, slik at du har mulighet til å styre dem direkte.
Begrepet du leter etter i Z-wave-verdenen heter "association". :)

Ekspander  

 

1. Joda, z-wave anlegget skal normalt være oppe, men er fare for å få en overhøvling av kona en dag hvis det mot formodning ikke skulle fungere.

 

2. "Association" kan stemme bra ja. Da tenker du på en virtuell kobling og ikke en fysisk kobling, slik at signalene går direkte mellom bryter til dimmer uten å gå via Raspberryen? I så fall kan man vel ikke bruke en vanlig fjærbryter, men må ha en egen z-wave bryter av et eller annet slag?

 

Et spørsmål til av nysgjerrighet: Kan man teoretisk sett koble dimmeren på 12V siden av trafoene, slik at jeg kan gjøre delen av jobben selv? Eller vil det være en svært dårlig ide...?

 

[magnaral]

  ZoRaC skrev (På 13.12.2016 den 13.55):

 

Kan du ikke bare sette switchen før dimmeren?

Ekspander  

 

Jeg behøver litt voksenopplæring her, er det to eller fire ledninger som normalt er koblet til vanlige Elko dimmere? Hvis det er fire, bør jo dette fungere ja, koble i serie før inngangen som har en "upåvirket" 230V sinuskurve.

 

Går det forresten an å koble bryterfunksjonaliteten på dimmeren direkte til switchen? Eller må man ha en egen fjærbryter ved siden av for å skru av og på?

[Moskus]

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 13.55):

2. "Association" kan stemme bra ja. Da tenker du på en virtuell kobling og ikke en fysisk kobling, slik at signalene går direkte mellom bryter til dimmer uten å gå via Raspberryen? I så fall kan man vel ikke bruke en vanlig fjærbryter, men må ha en egen z-wave bryter av et eller annet slag?

Ekspander  

I utgangspunktet trenger du en annen bryter, ja. Eller en annen Z-wave dimmer, f.eks. en Fibaro, og bruke S2 (som du kan koble til en annen fysisk knapp) til å assosiere med dimmerne.

 

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 13.55):

Et spørsmål til av nysgjerrighet: Kan man teoretisk sett koble dimmeren på 12V siden av trafoene, slik at jeg kan gjøre delen av jobben selv? Eller vil det være en svært dårlig ide...?

Ekspander  

Tjaaaaaa... man har Fibaro RGBW som er 12V (og 24), men du må passe på at du ikke overskrider maksimal last.

[DiderikFrom]

  Moskus skrev (På 13.12.2016 den 14.43):

Tjaaaaaa... man har Fibaro RGBW som er 12V (og 24), men du må passe på at du ikke overskrider maksimal last.

Ekspander  

 

Det er i teorien en god ide, men du har vel 12v AC og ikke 12V DC, da kan du ikke bruke Fibaro RGBW (i hvert fall ikke i teorien).

Det står noe rart om 12v halogen downlights i manualen men samtidig at RGBW-dingsen kun støtter DC.

 

Men det enkleste her er kanskje å sette en Aeon Heavy Duty Switch foran hele sulamitten? Dersom du vil gjøre minst mulig med det eksisterende anlegget.

https://www.tronika.no/no/zwave-apparatstyring/755-bryter-zw078.html

 

[Moskus]

  DiderikFrom skrev (På 13.12.2016 den 16.18):

Det står noe rart om 12v halogen downlights i manualen

Ekspander  

Ja, det var det jeg tenkte på. Men halogen downlights kan vel være både AC og DC...?

[magnaral]

  Moskus skrev (På 13.12.2016 den 20.34):

Ja, det var det jeg tenkte på. Men halogen downlights kan vel være både AC og DC...?

Ekspander  

 

Kan bekrefte at det står "12V AC" på lavspenningssiden av trafoene.

[Moskus]

Akkurat. Da fungerer ikke min løsning. Og så vidt jeg vet er det heller ingen andre lavspenningsløsninger der ute, folk flest vil jo da ha LED...

[DiderikFrom]

  Moskus skrev (På 13.12.2016 den 20.42):

Akkurat. Da fungerer ikke min løsning. Og så vidt jeg vet er det heller ingen andre lavspenningsløsninger der ute, folk flest vil jo da ha LED...

Ekspander  

Det er det som er så rart: nesten alt av LED er egentlig lavspenning, men selges med integrert trafo. Det er nærmest helt umulig å finne noe  du kan koble på et eksisterende 12v-anlegg, enten det er ac eller dc. Men det burde ikke være vanskelig .

Ser du f.eks. på AliExpress eller elby (uten sammeligning fo øvrig), selges svært mye med driver. Alternativt kan man plukke av driveren, og koble på egen, men nesten alltid må man da ha dc.

[magnaral]

  DiderikFrom skrev (På 13.12.2016 den 20.51):

Det er det som er så rart: nesten alt av LED er egentlig lavspenning, men selges med integrert trafo. Det er nærmest helt umulig å finne noe  du kan koble på et eksisterende 12v-anlegg, enten det er ac eller dc. Men det burde ikke være vanskelig .

Ser du f.eks. på AliExpress eller elby (uten sammeligning fo øvrig), selges svært mye med driver. Alternativt kan man plukke av driveren, og koble på egen, men nesten alltid må man da ha dc.

Ekspander  

 

Da tenker du på spotter med armatur og alt?

 

Liker forsåvidt den armaturen vi har, passer bra til resten av huset. Så det beste ville helt klart vært om man kunne bytte ut pærene til LED med god kvalitet og dimmbare (og samtidig nedskalere antall trafoer som brukes til ny effekt). Det finnes noen få GY6.35 12V LED pærer på aliexpress og lignende sites, men jeg er usikker på kvaliteten og fargetemperaturen. De fleste er også litt for store for min armatur, eller pinnene er for tynne. Utviklingen på dette området går jo imidlertid raskt fremover, så det er kanskje mulig at det kan komme en fungerende løsning om noen få år, jeg vet ikke.

[hkmod25]

  DiderikFrom skrev (På 13.12.2016 den 20.51):

Det er det som er så rart: nesten alt av LED er egentlig lavspenning, men selges med integrert trafo. Det er nærmest helt umulig å finne noe  du kan koble på et eksisterende 12v-anlegg, enten det er ac eller dc. Men det burde ikke være vanskelig .

Ekspander  

Ikke noe rart så lenge selve (native) LYS DIODE "dimmes" ikke av spenning mens av strøm...

Ellers nyttig lesestoff her: http://luxreview.com/article/2016/02/10-things-you-must-know-before-you-dim-led-lamps

 

[DiderikFrom]

  hkmod25 skrev (På 14.12.2016 den 8.04):

Ikke noe rart så lenge selve (native) LYS DIODE "dimmes" ikke av spenning mens av strøm...

Ellers nyttig lesestoff her: http://luxreview.com/article/2016/02/10-things-you-must-know-before-you-dim-led-lamps

 

Ekspander  

Jo, men det burde være litt utvalg av 12v DC downlights som man kan dimme med PWM i forkant, da f.eks. en Fibaro RGBW. Det har ikke jeg funnet.

[hkmod25]

  DiderikFrom skrev (På 14.12.2016 den 10.09):

Jo, men det burde være litt utvalg av 12v DC downlights som man kan dimme med PWM i forkant, da f.eks. en Fibaro RGBW. Det har ikke jeg funnet.

Ekspander  

Teoretisk ja. Men tenk på selve konstruksjon (fysisk størrelsen av en slik lyskilde). Fra en side er du begrenset i "volum" (erstatningsenheten må ha den samme størrelsen som original "halogen" pære) men fra en annen side du er nød å plassere i sokkelen en eller annen type elektronisk "omformer"/konvertor...

Endret 14. desember 2016 av hkmod25

[magnaral]

  magnaral skrev (På 13.12.2016 den 14.06):

 

Jeg behøver litt voksenopplæring her, er det to eller fire ledninger som normalt er koblet til vanlige Elko dimmere? Hvis det er fire, bør jo dette fungere ja, koble i serie før inngangen som har en "upåvirket" 230V sinuskurve.

 

Går det forresten an å koble bryterfunksjonaliteten på dimmeren direkte til switchen? Eller må man ha en egen fjærbryter ved siden av for å skru av og på?

Ekspander  

 

Noen som vet svar på dette? Er det normalt to lederpar som er koblet til en dimmer (4 ledninger), vanlig sinuskurve inn og snittet sinuskurve ut på hvert sitt par?

[Bananfluen]

  magnaral skrev (På 14.12.2016 den 10.57):

 

Noen som vet svar på dette? Er det normalt to lederpar som er koblet til en dimmer (4 ledninger), vanlig sinuskurve inn og snittet sinuskurve ut på hvert sitt par?

Ekspander  

 

Litt usikker på hva du mener her, men har du en enpolet dimmer, så er det jo en fas som er koblet direkte til lasten, og en fas som som går igjennom dimmeren til lasten. Er det topolet dimmer så er det to ledere inn, og to ledere til lasten. Jeg har forøvring brukt z-wave rele foran en topolet dimmer for utebelysning. Fungerer uten problemer. Får jo da kun skrudd av/på, som er godt nok i mitt tilfelle. Skal jeg mot formodning ville skru på dette lyset manuellt, så må jeg gjøre det via app/software.

[magnaral]

  Bananfluen skrev (På 14.12.2016 den 11.39):

 

Litt usikker på hva du mener her, men har du en enpolet dimmer, så er det jo en fas som er koblet direkte til lasten, og en fas som som går igjennom dimmeren til lasten. Er det topolet dimmer så er det to ledere inn, og to ledere til lasten. Jeg har forøvring brukt z-wave rele foran en topolet dimmer for utebelysning. Fungerer uten problemer. Får jo da kun skrudd av/på, som er godt nok i mitt tilfelle. Skal jeg mot formodning ville skru på dette lyset manuellt, så må jeg gjøre det via app/software.

Ekspander  

 

Ok, usikker på hva denne dimmeren er, får skru av dekselet og se hvor mange ledninger som går inn der.

 

Om den er enpolet, kan man fremdeles sette et z-wave rele i serie fremfor den eller går ikke det?

 

Og en fjærbryter kan man vel uansett koble rett inn på releet for å skru av eller på manuelt (må naturligvis ikke bruke av/på-knappen på dimmeren)?

 

 

[Bananfluen]

  magnaral skrev (På 14.12.2016 den 11.50):

Om den er enpolet, kan man fremdeles sette et z-wave rele i serie fremfor den eller går ikke det?

Ja

 

Og en fjærbryter kan man vel uansett koble rett inn på releet for å skru av eller på manuelt (må naturligvis ikke bruke av/på-knappen på dimmeren)?

Ja, såfremt releet har inngang for manuell styring, men det har vel alle tror jeg

 

Ekspander  

 

[eivtress]

  DiderikFrom skrev (På 14.12.2016 den 10.09):

Jo, men det burde være litt utvalg av 12v DC downlights som man kan dimme med PWM i forkant, da f.eks. en Fibaro RGBW. Det har ikke jeg funnet.

Ekspander  

Du kan dimme alle slags AC og DC pærer med PWM. Jeg bruker Fibaro rgbw sammen med masse 12V Led-spotter. Fungerer perfekt, og så har man fire soner.

[DiderikFrom]

Men bruker du Fibaro RGBW med 12v AC?

[eivtress]

  DiderikFrom skrev (På 14.12.2016 den 17.44):

Men bruker du Fibaro RGBW med 12v AC?

Ekspander  

 

Nei, det går ikke. Jeg hadde gammeldagse jernkjernetrafoer og halogenpærer på stua, men byttet til en stor DC switch mode strømforsyning og en RGBW-modul. Dette for å dimme led-pærer problemfritt med PWM. Men, så fremt du har DC-strøm kan du dimme både DC- og AC-pærer med en RGBW.

Man kan jo også diskutere om det er noe poeng for folk flest å bytte til led-pærer, siden alt produsenter av led-pærer prøver på er å lage noe så tett opp til glødepærer som mulig. Dimming var jo ikke noe tema før, og kostnaden sparer seg vel neppe inn med første heller. Man bytter ikke pærer så ofte i hvert fall, det var dette som fikk meg hekta.