Styring av vannbåren gulvvarme

[Moskus]

Ja, OK. Sånn bruk av ordet "bare", da er jeg med.

 

31 minutter siden, clio75 skrev:

Jeg bruker Arduino og releer for å gjøre det jeg trenger,  men ønsker meg et mer automatisk system som finner ut hvor mange minutter oppvarming den trenger selv. 

Ikke et statiskt system jeg har i dag med faste intervaller.

Høres ut som om du vil ha (minst) en termostat...  

[clio75]

22 minutes ago, Moskus said:

Høres ut som om du vil ha (minst) en termostat...  

Ja takk

[Moskus]

Flott, de selges bl.a. på Tronika.  

[clio75]

Har dere som ser etter styring av vannbåren varme sett denne ? 

https://www.tronika.no/no/zwave-klimastyring/1058-vannbaren-varme-kontroller.html?search_query=danfoss&results=9#/201-utganger-10_utganger

 

[larstobi]

1 hour ago, clio75 said:

Har dere som ser etter styring av vannbåren varme sett denne ? 

https://www.tronika.no/no/zwave-klimastyring/1058-vannbaren-varme-kontroller.html?search_query=danfoss&results=9#/201-utganger-10_utganger

 

Den ser jo veldig bra ut. Hvis man skal ha tilhørende temperaturmålere med individuell styring så koster de tusen kroner per kurs. Med mine åtte kurser blir det 11.000,00 kr inkl. kontrolleren. Sikkert en super løsning.

 

Det virker som det er integrert termostat i den kontrolleren. 

 

https://www.tronika.no/no/zwave-klimastyring/829-temperatur-sensor-link-rs-z.html

Endret 22. november 2017 av larstobi

[clio75]

Mann sier den er litt lite kompatibel med VERA. 

Er det noen her inne som er flinke til å programmere plugins til VERA @Moskus eller @Lazarus ?? 

Blir gjerne med å kode, men har nok ikek mulighet til å gjøre det alene

[Moskus]

9 minutter siden, clio75 skrev:

Er det noen her inne som er flinke til å programmere plugins til VERA @Moskus eller @Lazarus ?? 

Blir gjerne med å kode, men har nok ikek mulighet til å gjøre det alene

Ingen av oss bruker Vera...

 

Dessuten trengs det vel noe annet enn en plugin? Den er jo Z-wave så da er det jo helt og holdent Vera selv som må fikse det, en plugin vil neppe hjelpe.  

[clio75]

Just now, Moskus said:

Ingen av oss bruker Vera...

Vet, men det kunne hende dere kjente noen som hadde VERA eller kunne kode til VERA

 

[larstobi]

On 20/11/2017 at 01:43, clio75 said:

Henger meg på her. Må få oppgradert noe som ikke virker. 

PWM Er Puls bredde modulasjon. og har lekt litt med det og arduino. Jeg kjører 5-20 minutter / time. og det virker OK. 

 

Z-water er 10 reler og vil ikke uten videre gi en PWM styring av ventilene, men det kan sikkert løses på et vis det

Er ellers interessert i tips om Temperature/fuktighet i rom som vannvarmer skal styres i

 

Ser @Moskus har en trå som scripter en termostat. Kanjse det er løsningen

 

Jeg har korrespondert litt med HeatIt om Z-Water og termotater. Der viser seg at det er termostat i Z-Temp, som blir tilgjengelig 1. januar. De kan man assosiere med Z-Water, og så har man løst termostatproblematikken. Der kan man stille inn hysteresen også, default er 0.5 grad, antakeligvis under måltemperaturen.

 

Når du snakker om PWM og at det betyr at varmen er på 5-20 minutter per time, hva er formålet med dette? Er det i stedet for å ha termostat med temperaturføler i hvert rom?

[clio75]

1 hour ago, larstobi said:

Der viser seg at det er termostat i Z-Temp, som blir tilgjengelig 1. januar.

Det er bra. Bare lurer litt på hva slags termostat de lager

 

1 hour ago, larstobi said:

Når du snakker om PWM og at det betyr at varmen er på 5-20 minutter per time, hva er formålet med dette? Er det i stedet for å ha termostat med temperaturføler i hvert rom?

 

Ja og nei. 

Forklaring er ikke enkel. Men skal prøve. 

I mine øyne er det 2 termostater. 

1. Denne er på de fleste varmeovner.

     Denne varmer til temperaturen er over et settpunkt og slår seg av. Og slår seg på igjen når temperaturer er under settpunkt. Og dette kan virke veldig godt i mange tilfeller. 

 

2. Denne typen er litt mer "intelligent". Denne slår seg av og på hele tiden med liten variasjon og prøver å holde en temperatur basert på hvor lenge den er av og på. Så er det for varmt vil den fortsatt varme noe men i kortere perioder enn om den er på sett punktet.  Noen gjør beregninger så de bedre kan holde riktig temperatur. Så "inteligensnivået" varierer veldig. 

 

Jeg hadde type 1 termostater(gikk heldigvis i stykker), men det resulterte i at de varmet gulvet hele natten og når sola kom ble det uutholdelig varmt i stua. Og det motsatte på kvelden når gulvet hadde kjølt seg ned og sola forsvant ble det kaldt. Så for mine ttrreeggeeeeeeeeee gulv virker ikke denne termostat metoden. 

 

Jeg må ha en termostat som alltid gir litt varme selv om vi er over sett punktet, og Trøkser på når vi er under settpunktet. 

Så jeg vill at uansett skal gulvet aldri stoppe å varme gulvene mine.

 

Formålet med å varme noen minutter per time er at mann tilfører da en viss mengde energi. Om det er varmt tilfører mann mindre (feks 5minutter) enn om det er kaldt(kanskje 20-30 minutter/time). Tregheten i gulvet vill "fordele" den tilførte energi som en lav temperatur i gulvet enn om den får mer energi. 

 

Jeg er ikke ekspert, men har brukt endel tid på å prøve å finne ut av hva som kan fungere på mine gulv. Ikke sikkert det virker hos andre

 

 

[Håvardgj]

4 timer siden, larstobi skrev:

Jeg har korrespondert litt med HeatIt om Z-Water og termotater. Der viser seg at det er termostat i Z-Temp, som blir tilgjengelig 1. januar.

 

 

Slik ser den visst ut

[larstobi]

3 hours ago, Håvardgj said:

 

Slik ser den visst ut

 

Ja, og så har den en webside her : http://www.heatit.com/z-wave/heatit-z-temp/

[larstobi]

6 hours ago, clio75 said:

[...]  har brukt endel tid på å prøve å finne ut av hva som kan fungere på mine gulv. Ikke sikkert det virker hos andre

 

Ja, det spørs... Jeg har en IVT bergvarmepumpe som styres av utetemperatur. Den har kurver som bestemmer temperaturen på vannet basert på hvor kaldt det er. Det fungerer igrunn ganske bra, men jeg synes det er vanskelig å få kurvene til å treffe helt riktig i alle situasjoner. Det kan feks bli for varmt inne. Det er derfor jeg bruker termostater på gulvvarme og radiatorer i tillegg.

 

Det spørs om PWM-styring av ventilene vil hjelpe veldig mye til meg, hva tror du? 

[clio75]

[quote post="26797"
Det spørs om PWM-styring av ventilene vil hjelpe veldig mye til meg, hva tror du? 


Jeg tror det ja. [emoji3]


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[larstobi]

1 hour ago, clio75 said:

[quote post="26797"
Det spørs om PWM-styring av ventilene vil hjelpe veldig mye til meg, hva tror du? 


Jeg tror det ja.

Okay? Det er jeg interessert i å høre mer om. Kanskje jeg kunne fått en forklaring på hvorfor det er lurt for mitt system når du sitter ved datamaskinen? :-)

[Einar]

Bare litt sånn apropos: Kollega kom og dumpet en slik gulvvarmeventil, eller retter sagt kontrollhodet, på bordet mitt og sa at han ikke fikk den til å virke. Han drev og rigget PLS for¨å styre gulvvarmen og den klikket ikke inn. Vi satte strøm på den og ganske riktig, den åpnet ikke. Men så mens vi satt der og hadde en palaver rundt dette så....(langt fra plutselig)... hadde den åpnet. Det viste seg at den hadde reaksjonstid på et minutt eller mer og åpnet så langsomt at vi ikke kunne se den bevege seg. Det må vel være noe bimetall greier som varmes opp og åpner. Men nok om det, PWM til en slik trenger ikke 250Hz som en lysdiode. Det er godt nok med flere sekunder på og av tid. Jeg ser for meg at dette kan være script eller plugin mat uten at jeg har funnet opp og ned på å kode slikt.

 

[clio75]

Bare litt sånn apropos: Kollega kom og dumpet en slik gulvvarmeventil, eller retter sagt kontrollhodet, på bordet mitt og sa at han ikke fikk den til å virke. Han drev og rigget PLS for¨å styre gulvvarmen og den klikket ikke inn. Vi satte strøm på den og ganske riktig, den åpnet ikke. Men så mens vi satt der og hadde en palaver rundt dette så....(langt fra plutselig)... hadde den åpnet. Det viste seg at den hadde reaksjonstid på et minutt eller mer og åpnet så langsomt at vi ikke kunne se den bevege seg. Det må vel være noe bimetall greier som varmes opp og åpner. Men nok om det, PWM til en slik trenger ikke 250Hz som en lysdiode. Det er godt nok med flere sekunder på og av tid. Jeg ser for meg at dette kan være script eller plugin mat uten at jeg har funnet opp og ned på å kode slikt.
 

Mine har 3 minutters åpningstid [emoji3]

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[larstobi]

5 minutes ago, clio75 said:

Mine har 3 minutters åpningstid

 Vil man kunne forkorte levetiden til telestaten drastisk ved å åpne/lukke så ofte?

[Einar]

Det er kanskje noe av poenget? Om du skrur den av/på med 10 sekunders mellomrom så får den jo ikke tid til å flytte seg, men vil stå i en eller annen delvis åpen tilstand. Jeg tviler på at den slites noe særlig, men ventilen ville nok bli fortere slitt om den skulle åpne/lukke i ett banka kjør. Jeg ser ikke bort fra at disse inretningene er så treige nettopp for å spare ventilen for dette.

[larstobi]

Jeg googla akkurat sånne telestater, og det er visst voksmotor i dem, dvs. en metallsylinder med voks inni, og et stempel som stikker ut, også er det en PTC termistor som varmer opp voksen så den utvider seg når den får strøm slik at stempelet presser ut og dermed åpner ventilen. Med såpass få bevegelige deler, og i praksis ingen slitedeler, så tipper jeg man får bortimot evig liv på dem.

Endret 25. november 2017 av larstobi

[Christoffer]

Men vil den da kunne styres trinnløst ved å kjøre et pwm signal på den slik at voksen bare varmes opp litt og dermed åpner den bare litt? Bare en tanke, har aldri jobbet med noe slikt før.

[larstobi]

10 hours ago, Christoffer said:

Men vil den da kunne styres trinnløst ved å kjøre et pwm signal på den slik at voksen bare varmes opp litt og dermed åpner den bare litt? Bare en tanke, har aldri jobbet med noe slikt før.

Hmm, interessant. Det beste hadde jo vært om det fantes en termostat til telestaten så den kunne holde en viss temperatur for å være halvåpen. Haha, en termostat for å styre termostaten.

 

Man må nok ha ganske nøyaktig styring i så tilfelle og ta tiden den bruker fra kald til halvåpen. Det hadde sikkert vært lurt å montere inn et digitalt flow-meter per kurs, men det koster sikkert flesk.

Endret 26. november 2017 av larstobi

[larstobi]

Danfoss HC sier eksplisitt at de støtter styring med PWM i dataarket sitt:  "Regulation by PWM (Pulse Width Modulation) principle."

 

Litt mindre dokumentasjon foreligger om HeatIt sin Z-Water og Z-Temp, så det er vanskelig å si.

[Christoffer]

Hvilken spenning går disse på? Er det 12V eller 24V kunne man kanskje brukt en Fibaro RGBW sak til å teste

[larstobi]

5 minutes ago, Christoffer said:

Hvilken spenning går disse på? Er det 12V eller 24V kunne man kanskje brukt en Fibaro RGBW sak til å teste

 

Mine fra Wirsbo (og sikkert også de fra Uponor) går på 24V. Danfoss har også noen som går på 230V.