Styring av vannbåren gulvvarme

[strips]

Hvordan går det med systemet her nå?

 

F.eks har noen koblet til styring av pumpen? Danfoss har rele for dette. 

[DeVille]

Det hadde vært interessant med en oppdatering, fra de som har prøvd HC5, HC10, Z-Water, eller kanskje Høiax. Eller ventes det fremdeles på Z-Temp? 

 

[TB_HA]

  DeVille skrev (På 25.7.2018 den 14.25):

Det hadde vært interessant med en oppdatering, fra de som har prøvd HC5, HC10, Z-Water, eller kanskje Høiax. Eller ventes det fremdeles på Z-Temp? 

 

Ekspander  

Jeg har HC5 i en etasje og z-water i kjelleren. Jeg kjører dette sammen med Homeseer, og det er triste greier.

Z-water fungerer egentlig upåklagelig, men jeg får ikke tilgang til alle 10 portene. Det er en bug enten i Homeseer eller i Z-water, eller i samspillet mellom de to, så jeg kan kun styre 6 av utgangene. Jeg har 10 kurser, så det er litt kjedelig. 

Prosjektet står litt i bero akkurat nå i sommer, men jeg satser på å bytte ut dette med rasperry pi til høsten.

[DeVille]

Takk for svar. 

 

HC5 funker, da? 

 

Veldig spent på å høre på fortsettelsen, med RPi. 

 

Og ja, du har rett, dette er aktiviteter for høst, ikke sommer. ?

 

[clio75]

Har vurdert disse: https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F282369807279

 

Sammen med Arduino plugin til Homeseer

Trenger da 3 for 10 sløyfer.

 

 

[TB_HA]

  clio75 skrev (På 26.7.2018 den 6.09):

Har vurdert disse: https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F282369807279

 

Sammen med Arduino plugin til Homeseer

Trenger da 3 for 10 sløyfer.

 

 

Ekspander  

 

Ja, jeg har kjøpt inn dette, men jeg fikk ikke dette til å fungere, men det var visstnok pga en bug i Ardunio HS-plugin som nå skal være fixet.

En kollega av meg hoppet rett over på rasperry pi og han skryter veldig av den, så jeg tipper jeg begynner å se på det snart. Det er varmt ute nå, men høsten kommer vel en gang :-)

[clio75]

  TB_HA skrev (På 26.7.2018 den 7.01):

 

Ja, jeg har kjøpt inn dette, men jeg fikk ikke dette til å fungere, men det var visstnok pga en bug i Ardunio HS-plugin som nå skal være fixet.

En kollega av meg hoppet rett over på rasperry pi og han skryter veldig av den, så jeg tipper jeg begynner å se på det snart. Det er varmt ute nå, men høsten kommer vel en gang :-)

Ekspander  

Har du noen linker/info om dette ? 

[TB_HA]

  clio75 skrev (På 30.8.2018 den 8.09):

Har du noen linker/info om dette ? 

Ekspander  

Hva tenker du på, Raspberry eller ardunio?

[clio75]

  TB_HA skrev (På 30.8.2018 den 8.49):

Hva tenker du på, Raspberry eller ardunio?

Ekspander  

Rasberry var det jeg tenkte på.

[TB_HA]

  clio75 skrev (På 30.8.2018 den 8.50):

Rasberry var det jeg tenkte på.

Ekspander  

I korte trekk;

-installer noobs på Raspberry

-oppdater og aktiver Node Red, still den inn slik at den starter ved oppstart av Raspberry

-Legg inn mcsMQTT-plugin i Homeseer

 

Så er det 'bare' å få de til å snakke sammen og programmere Node Red. mcs-MQTT oppretter devicer som gjør at du kan åpne og lukke ventilene.

 

Jeg er ikke ferdig med mitt oppsett ennå, jeg legger inn info her når jeg har systemet oppe og går :-)

[JohnMartin]

  TB_HA skrev (På 30.8.2018 den 9.53):

I korte trekk;

-installer noobs på Raspberry

-oppdater og aktiver Node Red, still den inn slik at den starter ved oppstart av Raspberry

-Legg inn mcsMQTT-plugin i Homeseer

 

Så er det 'bare' å få de til å snakke sammen og programmere Node Red. mcs-MQTT oppretter devicer som gjør at du kan åpne og lukke ventilene.

 

Jeg er ikke ferdig med mitt oppsett ennå, jeg legger inn info her når jeg har systemet oppe og går :-)

Ekspander  

 

En liten guide har vært kjekt om du får det til

 

I huset som bygges nå, så er det z-water som blir installert, men har hørt litt forskjellig om den, så er bedre alternativ jeg kan ordne selv er ikke å forakte! ?

Elektriker leverer z-water, men skal programmere og sette det opp selv, så blir vel ikke så lett å klage på installasjon/oppsett.. ?

 

[TB_HA]

Det skal jeg gjøre, bare jeg finner tid til det. Jeg har som sagt z-water jeg og, men Homeseer klarer ikke styre alle portene. Bortsett fra det, så fungerer den bra.

[JohnMartin]

  TB_HA skrev (På 31.8.2018 den 7.16):

Det skal jeg gjøre, bare jeg finner tid til det. Jeg har som sagt z-water jeg og, men Homeseer klarer ikke styre alle portene. Bortsett fra det, så fungerer den bra.

Ekspander  

Får selv 8-9 forskjellige områder som skal styres , og da fungerer det dårlig hvis jeg ikke får benyttet alle portene

Skal spent følge med

[larstobi]

  strips skrev (På 1.4.2018 den 6.45):

F.eks har noen koblet til styring av pumpen? Danfoss har rele for dette. 

Ekspander  

 

Jeg har tenkt en del på dette, men jeg kan ikke se for meg at dette blir noe særlig jevnere innetemperatur ved å koble på styring av pumpen med Danfoss.

 

Jeg har en bergvarmepumpe som styres av et utetermometer og den bruker en såkalt "kurve"-funksjon for å bestemme hva returvanntemperaturen skal være avhengig av utetemperaturen. Jeg ser ikke for meg at verken Danfoss sin sentral, eller HeatIt sine Z-Temp remote-romtermostater klarer å få til jevnere innetemperatur enn dette alene.

 

Jeg har tenkt at jeg kan lese av utetermometeret med en mikrokontroller og så programmere en kurvefunksjon for å styre pumpen. Deretter lese temperaturen på flere innetermometer i forskjellige rom, og åpne og lukke vannkurser basert på temperaturen der.

 

Man kan sikkert også beregne varmetapet i hvert rom slik at man kan forutse temperaturfallet basert på utetemperaturen, og dermed preemptivt åpne en vamekurs før den treffer lavpunbktet i en vanlig hysteresefunksjon.

 

Høres det ut som en sprø ide?

 

Har noen erfaring med slike kurvefunksjoner?

[larsola]

  TB_HA skrev (På 31.8.2018 den 7.16):

Det skal jeg gjøre, bare jeg finner tid til det. Jeg har som sagt z-water jeg og, men Homeseer klarer ikke styre alle portene. Bortsett fra det, så fungerer den bra.

Ekspander  

 

Jeg får heller ikke til port 8-10 på z-water via HS3. Har målt utgangene og de relene virker ikke bli aktivert i det heletatt av HS3, selv om i gui det vises at relet er PÅ.

Rele 8-10 i gui skrur på rele 1, og det respektive relet + rele 1 vises som PÅ.

 

Av det jeg kan se på forskjeller når jeg går inn på utgangene er "code" på utgang 1-7: q169 - q175 mens på utgang 8-10 er dette q249, q277 og q278. Vet ikke om dette har noen innvirkning på hvorfor akkurat disse 3 utgangene ikke fungerer?

 

Endret 6. september 2018 av larsola

[Moskus]

  larsola skrev (På 6.9.2018 den 14.54):

Av det jeg kan se på forskjeller når jeg går inn på utgangene er "code" på utgang 1-7: q169 - q175 mens på utgang 8-10 er dette q249, q277 og q278. Vet ikke om dette har noen innvirkning på hvorfor akkurat disse 3 utgangene ikke fungerer?

Ekspander  

Nei, det betyr ingenting.

[TB_HA]

  larstobi skrev (På 3.9.2018 den 12.54):

 

Jeg har tenkt en del på dette, men jeg kan ikke se for meg at dette blir noe særlig jevnere innetemperatur ved å koble på styring av pumpen med Danfoss.

 

Jeg har en bergvarmepumpe som styres av et utetermometer og den bruker en såkalt "kurve"-funksjon for å bestemme hva returvanntemperaturen skal være avhengig av utetemperaturen. Jeg ser ikke for meg at verken Danfoss sin sentral, eller HeatIt sine Z-Temp remote-romtermostater klarer å få til jevnere innetemperatur enn dette alene.

 

Jeg har tenkt at jeg kan lese av utetermometeret med en mikrokontroller og så programmere en kurvefunksjon for å styre pumpen. Deretter lese temperaturen på flere innetermometer i forskjellige rom, og åpne og lukke vannkurser basert på temperaturen der.

 

Man kan sikkert også beregne varmetapet i hvert rom slik at man kan forutse temperaturfallet basert på utetemperaturen, og dermed preemptivt åpne en vamekurs før den treffer lavpunbktet i en vanlig hysteresefunksjon.

 

Høres det ut som en sprø ide?

 

Har noen erfaring med slike kurvefunksjoner?

Ekspander  

 

Det er denne type varmestyring jeg drømmer om :-)  Det er sikkert ikke vanskelig å kode hvis man kan koding, men der er ikke jeg idag!

Endret 6. september 2018 av TB_HA
skriveleif

[JohnMartin]

  TB_HA skrev (På 6.9.2018 den 17.59):

 

Det er denne type varmestyring jeg drømmer om :-)  Det er sikkert ikke vanskelig å kode hvis man kan koding, men der er ikke jeg idag!

Ekspander  

+1 ?

[larstobi]

  TB_HA skrev (På 6.9.2018 den 17.59):

 

Det er denne type varmestyring jeg drømmer om :-)  Det er sikkert ikke vanskelig å kode hvis man kan koding, men der er ikke jeg idag!

Ekspander  

Jeg kan å kode, men jeg er ikke like god på matematikken i varmekurver og slikt. Jeg har søkt litt på nettet etter sånne formler og funksjoner, men fant ikke noe nevneverdig.

 

Har du noen tips til hvor jeg kan finne sånne formler? 

[TB_HA]

  larstobi skrev (På 6.9.2018 den 19.48):

Jeg kan å kode, men jeg er ikke like god på matematikken i varmekurver og slikt. Jeg har søkt litt på nettet etter sånne formler og funksjoner, men fant ikke noe nevneverdig.

 

Har du noen tips til hvor jeg kan finne sånne formler? 

Ekspander  

Beklager, jeg trodde jeg hadde svart deg. Jeg fant litt info på dette, men det går over hodet mitt, ta gjerne en kikk du også: https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/handle/11250/2469734/2016PereraEstimation.pdf?sequence=5

 

 

[strips]

@TB_HA, veldig interessant lesestoff

 

Jeg har en kompis som er rørlegger og sier at aktuatorer på vannbåren varme i betong er bare tull. Bedre å bare bruke effektkurver og finne korrekt forhold på åpninger for hvert rom. Altså at badet har litt større åpning en f.eks. stuen så vil tur-temperatur reguleres basert på utetemp. Dette skal stemme for de fleste årstider med unntak av noen uker på vårparten og høstparten.

 

Høres forsåvidt fornuftig ut men det hadde vært enda morsommere å lage en PWM-styring basert på egne kurver. Jeg ville tro at man får bedre fordeling av temp i hele gulvsonen om aktuatorene åpner helt og lukker helt med gitt intervall. F.eks. 5 minutter åpen så 5 minutter lukket istedenfor 50% åpning i ventilen. Eneste er at for at dette skal fungere må Homeseer eller annen kontroller ha en meget god oppetid. Det ideelle ville vært å ha en selvstendig boks som styrer dette som igjen kontrolleres av Homeseer.

 

Får litt følelsen at vi finner opp kruttet på nytt. Ikke at det ikke er moro

[Moskus]

  strips skrev (På 20.9.2018 den 5.51):

Jeg har en kompis som er rørlegger og sier at aktuatorer på vannbåren varme i betong er bare tull. Bedre å bare bruke effektkurver og finne korrekt forhold på åpninger for hvert rom. Altså at badet har litt større åpning en f.eks. stuen så vil tur-temperatur reguleres basert på utetemp. Dette skal stemme for de fleste årstider med unntak av noen uker på vårparten og høstparten.

Ekspander  

Joda. Vi er jo alle enige i at dette helt sikkert er en løsning som fungerer fint. Om det derimot er den beste løsningen kan helt sikkert diskuteres.

Det ER stor varmekapasitet i betong, som medfører stor "treghet". 

 

  strips skrev (På 20.9.2018 den 5.51):

Får litt følelsen at vi finner opp kruttet på nytt. Ikke at det ikke er moro

Ekspander  

Så sant som det er sagt!  

[clio75]

  strips skrev (På 20.9.2018 den 5.51):

Høres forsåvidt fornuftig ut men det hadde vært enda morsommere å lage en PWM-styring basert på egne kurver.

Ekspander  

Enig. HAr bestilt z-water så Homeseer skal settes opp til å PWMe disse Men usikker på hvordan jeg skal kalkurere ut av og på tider ?

 

  strips skrev (På 20.9.2018 den 5.51):

Det ideelle ville vært å ha en selvstendig boks som styrer dette som igjen kontrolleres av Homeseer.

Ekspander  

Enig. Homeseer skal bare regulere Ønsket temp. 

[strips]

  clio75 skrev (På 20.9.2018 den 7.19):

Enig. HAr bestilt z-water så Homeseer skal settes opp til å PWMe disse Men usikker på hvordan jeg skal kalkurere ut av og på tider 

 

Enig. Homeseer skal bare regulere Ønsket temp. 

Ekspander  

 

Det er her det interessante begynner. Homeseer skal ikke oppgi ønsket temp til "regulator" men ett prosent-tall. 100% er åpent hele tiden. 50% er åpent halvparten av tiden. Enten må man manuelt justere seg frem til korrekt % åpningstid eller ha en algoritme som over tid justerer seg inn. Når man har funnet forholdet mellom åpningstider per rom/sone skal de være så å si permanente. Det er kun temp på tur-vannet som skal endres i takt med utetemperaturen i følge en kurve.

 

Det blir mer som en effektregulator og fungerer best bra om man har betong man skal varme opp med stor forsinkelse. Man kan heller ikke ha det slik at ved åpent vindu så skrus kursen av. Tenk hvis verandadør står oppe hele dagen og når det begynner å bli kjølig er gulvet kaldt. Da tar det 6 timer før du har ønsket temp og har kanskje allerede gått å lagt deg  

Endret 20. september 2018 av strips

[ZoRaC]

  strips skrev (På 20.9.2018 den 5.51):

Eneste er at for at dette skal fungere må Homeseer eller annen kontroller ha en meget god oppetid.

Ekspander  

 

Homeseer er jo oppe 99.7% av tiden - kun nede i forbindelse med patching.