mroek

Vanskelig å si sikkert, siden det ikke ser ut til å ha kommet noen data fra måleren din enda (i den loggen). Jeg kjenner ikke HA, men det kan se ut som du mangler noe der, siden den klager på at den ikke finner multical21.json.

Takk! Jeg ser jo at det er en option å bestille dem med enten 16 sek eller 96 sek intervall, der den sender med høyere signalstyrke for sistnevnte. Den modusen er egentlig ment for "fixed network", der det er plassert ut faste noder for å plukke opp signalene, og ikke "drive by", som er det de fleste kommuner benytter seg av. De kan selvfølgelig fremdeles benytte seg av "drive by", men de må jo da muligens kjøre litt saktere rundt, siden telegrammene kommer mye sjeldnere.

Jeg får forresten bare telegrammer ca hvert 96. sekund, og ikke hvert 16. sekund. @oant, får du hvert 16. sekund hos deg? I så fall litt snodig at det er forskjellig, siden vi er i samme kommune. Ikke at det har noen praktisk betydning, da. Det er fremdeles plenty godt nok, selvfølgelig.

Det kan jeg sikkert gjøre, har tatt utgangspunkt i koden herfra: https://github.com/CentauriDK/esp-multical21 Jeg gidder ikke å pushe tilbake på Github, da jeg liker å flikke på mye som ikke egentlig er nødvendig, så min kode blir nokså forskjellig på en del områder. Men kan nok dele privat når den tid kommer. Har fått det til å fungere nå, og får tatt ut omtrent de samme verdiene som wmbusmeters. Dato er det eneste jeg egentlig ikke helt har fått taket på, er nok en litt snodig koding der. Må nok lese meg litt mer opp på DIFs, VIFs og whatnot. Hvis jeg gidder, er ikke egentlig så viktig. Status-flaggene er også ukjent, men det kan tenkes de er like som for multical 21. Koden jeg linket til over leser uansett ikke ut så mange av verdiene fra telegrammet. Jeg vil ha ut alle kjente verdier. 🙂

Jada. Det får jeg fikset i løpet av kvelden. Jeg ser hva som feiler, men jeg skal skrive om koden en del, slik at den blir mer slik jeg vil ha den. De dekrypterte telegrammene har samme innhold i ESP-prosjektet som fra WMBusmeters, det er bare tolkningen som er feil.

Det kunne jeg gjort, men jeg tror jeg dropper det.

Samme som jeg har, ser det ut for. Sånn ellers forsvant jo nå motivasjonen til å kjempe mer mot kommunen også...

Jeg ser nå at selv om jeg får feil verdier i ESP8266-prosjektet, så endrer faktisk volumet seg på en forholdsvis fornuftig måte når jeg tapper vann, så det er antakelig ikke mye som skal til for å fikse det. Nøkkelen er i hvert fall korrekt. Får riktige verdier i wmbusmeters, men det ser ikke ut for at jeg får et telegram per 15. sekund. Litt mer tilfeldig når jeg får dem, men det rapporteres også om noen CRC-feil, så kvaliteten på donglen min er antakelig bare sånn passe.

Jeg får også dekryptert data nå (med wmbusmeters i en virtuell maskin og en standard dongle). Dessverre fungerer ikke prosjektet jeg hadde forberedt basert på ESP8266 og en CC1101. Koden er for multical21, og noe er tydeligvis ulikt for flowiq2200. Den gode nyheten er at dekrypteringen ser ut til å fungere, for i motsetning til da jeg ikke hadde riktig nøkkel, så får jeg nå de samme dataene (om enn feil) hele tiden. Uten riktig nøkkel så var dataene vilt forskjellige for hvert telegram.

Har gjort det, og fått lastet ned KEM-fil. Ingen grunn til å tro at det ikke vil fungere. Jeg har jo sett at denne tjenesten finnes, men jeg vurderte ikke en gang å prøve, da jeg gikk ut fra at det ville være låst til kunder som har kjøpt målerne.

Way ahead of you... 🙂 Har sendt forespørsel til epost-adressen i Lillestrøm kommune som ble oppgitt tidligere i tråden, men fikk aldri noe svar. Har ikke prøvd å sende noe til kommunens offisielle adresse, da.

Jeg tror (understreker tror) ikke at NKOM trenger å ha noe synspunkt på dette i det hele tatt. Måleren benytter et frekvensbånd godkjent til formålet, og det er liten grunn til å tro at de genererer radiostøy eller på andre måter oppfører seg ugreit. Det er jo også en batteridrevet sak, så tilknytning til strømnettet er ikke heller en aktuell problemstilling (ref Easee-saken, hvor NKOM er inne fordi det er utstyr som inneholder en radiosender, hadde det ikke vært for det så hadde nok DSB vært riktig instans). Jeg tror jeg har formulert meg rimelig tydelig i min klage til kommunen, og jeg forventer at den blir seriøst behandlet, så det blir jo spennende å se hva slags tilbakemelding jeg får. Hvis det fremdeles er tvil om at GDPR er korrekt anvendt som årsak til avslag, så kan det jo være aktuelt å bruke en advokat, og slik sett kan jeg godt være med på en spleis der. Og selv om det skulle være slik at GDPR gir grunnlag for avslag, så bør jo kommunen fremdeles grunngi hvorfor det ikke er akseptabelt å inngå en avtale der huseier tilbyr seg å dekke utskiftningskostnaden ved salg/flytting. Det er vel teoretisk mulig at de kan nekte dette uten å komme med noen grunn, men da er det også mulig å lage greit mye støy om det. Det er jeg forberedt på å gjøre.

Ingen forskjell så langt jeg kan forstå, men for strømmåleren så er det jo slik at det tilbys et lokalt interface (HAN) der man som kunde kan koble seg på og hente ut data. Man får forsåvidt også tilgang til dataene sine via skyen (Elhub), men med lavere oppløsning, så lokal uthenting er jo det beste. I og med at man trenger fysisk tilgang for å koble seg på HAN-porten, så kommer ikke GDPR til anvendelse uansett hvordan man snur og vender på det. Den trådløse kommunikasjonen ut fra måleren får man ikke tilgang til, men det er heller ikke så viktig. Energimåleren du har for fjernvarme ser ut til å støtte trådbunden M-bus, så der kan du muligens koble deg på. Den har også et optisk øye, men jeg antar at på samme måte som for vannmåleren, så er det begrensninger i hvor ofte den lar seg snakke til, siden den er batteridrevet og skal oppfylle påstemplet levetid. Det enkleste er jo i alle tilfeller å få tak i krypteringsnøkkelen, men da møtes du nok med samme argumentasjon som jeg er blitt møtt med. Jeg tror kanskje ikke det ville holdt i en rettssak (altså at GDPR er et gyldig argument for å avslå), men jeg prøver å finne ut av det.

Ja, og aldri har gjester, i hvert fall med mindre man som nevnt over har kontinuerlig overvåkning av huset for å sjekke at kun eier er i huset, slik at man kan korrelere vannforbruket. Igjen, synes dette er rimelig langt ute, og det krever altså at man gjør noe kriminelt for å få tak i denne "personoppplysningen".

Inntil videre har jeg sendt en klage til kommunen, og understreket at den må sees på av noen andre enn vedkommende som nå har sagt at han ikke lenger vil svare meg, der jeg antydet at hans sjef kanskje er riktig adressat for klagen. Hvis jeg heller ikke da får noe velbegrunnet og fornuftig svar, så får vi se om det blir en politiker eller media i neste runde. Jeg er fremdeles ikke overbevist om at GDPR faktisk kan anvendes her, men det kan konstrueres problemstillinger der det er mulig for noen med tilgang til nøkkelen og fysisk nærhet til eiendommen kan finne ut hva vannforbruket til et bestemt individ er. Det forutsetter at man overvåker eiendommen for å kunne vite med sikkerhet at det kun er dette ene individet som er i huset og kan bruke vann, og det i seg selv er jo også ulovlig.

Jeg hadde også et enkeltpersonforetak inntil nylig, men siden jeg ikke hadde noen omsetning i det, så ble det (tvangs)slettet av myndighetene. Det ble i sin tid opprettet primært for å kunne kjøpe .no-domene, for den gangen måtte man ha et orgnummer for å kunne gjøre dette. Uansett, som du sa så var det ikke noe problem å registere seg hos Mybring uten orgnummer, men det kan vel tenkes at hvis det blir et oppsving i slike registreringer nå, så blir det innstramminger der også...

Men det forutsetter vel at man har en Mybring-konto? Kan alle (inkludert privatpersoner) få det sånn uten videre (har ikke sjekket, så kanskje dumt spørsmål)?

Jeg har nå fått et litt småampert svar fra kommunens mann, der han bare understreker at det ikke er aktuelt å gi meg nøkkelen, og videre at han ikke vil besvare flere eposter fra meg (ja, du leste det riktig). Jeg har purret to ganger med noen dagers mellomrom siden han ikke svarte, men selv i dette siste svaret så unngår han å svare på forslaget mitt om at jeg kan dekke kostnad ved bytte av måler om jeg skulle selge huset. I tillegg har jeg spurt om hvem i kommunen som kan ta dette videre, men det har jeg heller ikke fått noen respons på. Da må jeg vel anta at det er denne ene personen som mener han sitter på all beslutningsmyndighet her. Kjenner at jeg blir fryktelig irritert på arrogansen som utvises, jeg synes ikke dette er godt nok fra en kommune.

Hehe, problemet med det er at kommunen samler inn data via drive-by, og det gjøres bare en eller to ganger i året, så den metoden er ikke spesielt brukbar. Det stemmer, men de gjør heller ikke det, ref det jeg skrev over her.

Jeg har tatt en prat med Datatilsynet, og selv om de var enige i at dette var en nokså perifer problemstilling, så har nok likevel kommunen sitt på det tørre når de henviser til GDPR. Selv om man ikke kan identifisere nøyaktig hvilket individ i huset som har brukt vann, så er det jo slik at man enkelt kan finne ut hvem som bor i et hus, og sammenholdt med avlesninger man da kan gjøre fra gaten utenfor huset, så er det antakelig nok til å oppfylle lovens bokstav. Jeg har forøvrig også foreslått for kommunen at jeg kan forplikte meg til å dekke kostnaden (avregnet mot gjenværende levetid) ved bytte av vannmåler hvis jeg flytter herfra, så får vi se hva slags respons jeg får på det. Da faller i hvert fall GDPR-argumentet bort.

Ja, enig i det. Samme mann, ny mening. Vet ikke om han har fått beskjed om dette, eller om han bare har funnet det på selv for å slippe å måtte hente ut denne filen til de som spør (er neppe mer enn en liten håndfull i året, enn så lenge). Jeg har ikke tenkt å backe ut enda, og backup-planen om optisk uthenting ser litt mørkere ut nå. Jeg satte i gang polling med 30 sek intervall, og etter et par timer sluttet den å respondere. Det er nå flere timer siden, og den er like død enda. Tipper det kan være en batterisparefunksjon som har kicket inn, så jeg antar at den vil la seg prate med igjen etter en gitt timeout. Det er uansett dritt hvis det ikke går an å polle den kontinuerlig med en fornuftig frekvens, og slik ser det jo ut nå. Den stenger også av det optiske grensesnittet hvis man ikke poller på en stund (selv om magneten fremdeles er på plass), så her blir det fort feil uansett hva man gjør.

Jeg har eksperimentert og testet nå i helgen, og jeg får lest av data via den optiske porten på vannmåleren. Det var litt mer knot enn jeg tenkte, men jeg kommer nok til å prøve å lage meg en dings (ESP-basert, slik at den kan sende data via WiFi) til å henge på der som kan polle data. Porten må aktiveres ved hjelp av et magnetfelt, men den deaktiveres likevel etter en stund hvis det ikke er datatrafikk. Om den forblir åpen dersom det går regelmessig polling er neste teststeg. Hvis ikke, så må også det automatiseres, og det er jo litt klønete. Vi får se hvor det bærer hen.

@TheGizmo I Haugesund kommune som jeg tilhører, så kan det synes som at det er en eneste person som har tilgang til og besvarer (om enn litt motvillig) forespørsler her. Hvorvidt han bare har bestemt dette selv eller om han har mottatt direktiver fra andre i kommunen er usikkert, men jeg er ganske sikker på at jeg må kjøre saken lenger opp om det skal være mulig å få dem til å snu i denne saken. Jeg vet at han har en kollega, men da jeg pratet med vedkommende så fremsto det som at denne andre personen var enerådende høvding når det gjaldt vannmålerne. Jeg er jo ellers enig i argumentene dine, men jeg tror nok at ved optisk avlesning så vil det tappe batteriet mer, spesielt om man kan polle så ofte som man vil. Det er jo basert på ren fysikk. Det koster strøm å fyre opp IR-dioden som skal sende data, og hvis den tvinges til å sende data f.eks flere ganger i minuttet, så vil det tappe batteriet mer enn når den ikke er i bruk. Radioen sender sine signaler uansett, og det er ikke noen mottaker i måleren, så du har rett i at den ikke aner noe om det er noen som fanger opp signalene den sender eller ikke. Batterilevetiden er derfor estimert ut fra dette, og bruk av den optiske porten vil redusere batteriets levetid. Jeg har ellers også anskaffet meg utstyr for mottak av disse radiosignalene, og jeg får data fra min måler, men jeg ser jo kun den ukrypterte delen av dem. Min måler ser ut til å kun sende data hvert 96. sekund, selv om jeg trodde det skulle være hvert 15. sekund som du nevner. Jeg fanger også opp et par nabomålere, uten at det har noen interesse. Kameraavlesning av display er uaktuelt. Det blir altfor knotete.

@Magnus_B Jeg har tenkt å ta dette videre så langt det er mulig. Kommunen er der for å yte tjenester til sine innbyggere, og de må kunne presentere holdbare argumenter for å avslå forespørsler som dette. I dette tilfellet mener jeg at nytteverdien for innbyggerne ved å få tilgang (og det vil uansett være et fåtall som ønsker dette, så noen utilbørlig arbeidsbyrde for dem blir det jo ikke) er stor nok til at det må kunne forventes et juridisk holdbart svar for å nekte. Siden måleren har funksjoner som deteksjon av både lekkasje og vannbrudd, så har det stor nytteverdi å kunne automatisere avlesning av dette, slik at smarthuset kan varsle om det. Ikke så viktig når man er hjemme, men når man er bortreist kan det være veldig nyttig for å kunne redusere skaden. Optisk avlesning er en mulig backup-plan, men jeg er usikker på om måleren lar seg avlese hyppig nok til at det er brukbart. Jeg leste et sted at den kanskje begrenset antallet optiske avlesninger til noen få ganger per døgn, siden dette vil spise mer av batteriet. Jeg håper det ikke er tilfelle, og for min del betyr det ingenting om jeg reduserer levetiden på batteriet. Kommunen må bare bytte den hyppigere.

@TheGizmo Fine betraktninger du har der. Ganske på linje med det jeg svarte tilbake til kommunen tidligere i dag. Jeg vil ikke gi meg på dette enda, og det å spørre Datatilsynet om en vurdering er absolutt en god ide. Dette handler mer om vrangvilje enn relle og gode argumenter, slik jeg ser det.